מחבר |
נושא חפש אפשרויות הודעה
|
sinister18
חבר בכיר
הצטרף: 13/יולי/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 283
|
ציטוט תגובה
נושא: שאלה בהסתברות פורסם: 20/מאי/2007 ב- 17:36 |
מישהו יכול להסביר לי בבקשה (יש לי הרגשה מוזרה שזה יהיה פסיכו) כיצד לגשת לשאלה הבאה:
מוריה ומיה הן זוג קוביוסטוסיות. תחילה מוריה מטילה זוג קוביות הוגנות. ולאחר מכן מיה מטילה זוג קוביות הוגנות. על מנת שמיה תנצח היא צריכה לקבל סכום הגדול מהסכום של מוריה. מה הסיכוי שמיה תנצח?
א. 1/2 ב.5/12 ג.17/36 ד.15/25
בתודה מראש.
|
|
Boyd99
חבר בכיר
מהנדס פ.ט.ל
הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319
|
ציטוט תגובה
פורסם: 20/מאי/2007 ב- 18:37 |
שלום,
חסר לך נתון מאד חיוני בשאלה:
מה אותו הסכום שקיבלה מוריה או, איזו קוביה יצאה למוריה בכל אחת מההטלות.
כרגע, אף אחת מהתשובות שמוצגות לעיל אינן נכונות שכן, הנושא הזה מחולק לכמה וכמה מצבים שונים (תשובת אם) למשל:
-אם מוריה קיבלה בהטלה הראשונה 1 ובשנייה -1, התשובה תהיה 35/36(כל תוצאה טובה למעט 1 ו 1).
- או אם למשל מוריה הטילה בראשונה 1 ובשנייה -2, התשובה תהיה 33/36 (כל תוצאה למעט 1 1 , 2 1 או 1 2 מתקבלת).
התשובות שמוצגות בשאלה, מתייחסות למספר מצומצם של מצבים/הטלות - אך אין לנו את הכלים לדעת לאלו אפשרויות הן מכוונות אותנו.
נערך ע"י Boyd99 - 20/מאי/2007 ב- 18:41
|
גם אני פסיכו-פת!!!
|
|
sinister18
חבר בכיר
הצטרף: 13/יולי/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 283
|
ציטוט תגובה
פורסם: 20/מאי/2007 ב- 21:40 |
גם אני חשבתי על זה...כנראה שהחברה שמפרסמת שאלות בישראלי בצד ימין באמת מחורבנת
|
|
פסיכו
מנהל פסיכו
:: טל טסונה ::
הצטרף: 01/ינואר/2006
כתובת: ישראל
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 1031
|
ציטוט תגובה
פורסם: 21/מאי/2007 ב- 11:26 |
שלום שלום לך
ראשית תרשה לי להרגיע אותך... זו לא שאלה של פסיכומטרי, מאוד יכול להיות שהתבלבלת וכל אחת מהן זורקת קוביה בודדת, בכזה מקרה יש לשאלה פתרון, 15/36 או לחילופין 5/12 שזו תשובה ב.
הסיבה שזו לא שאלה של פסיכומטרי היא שברגע שזורקים 2 קוביות כל אחת אז מדובר ב 4^6 אפשרויות שונות, כלומר 1296 אפשרויות... ברור שזו אינה שאלת פסיכומטרי...
אם כן נחזור להסבר בו כל אחת זורקת קוביה אחת,
יש 6 מקרים בהן התוצאה היא תיקו, 1.1, 2.2, 3.3, 4.4, 5.5, 6.6, לכן נתעלם מהם ונשארו עוד 30 אופציות,
כעת, ההסתברות שמיה תזכה זהה להתסברות שמוריה תזכה, כלומר למיה התסברות של 15/36 תצמצם בשלוש ותקבל את תשובה ב'.
|
|
|
Boyd99
חבר בכיר
מהנדס פ.ט.ל
הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319
|
ציטוט תגובה
פורסם: 21/מאי/2007 ב- 17:27 |
טוב, אם זאת שאלת בגרות, הפתרון כאשר לכל מתמודד זוג קוביות הוא כדלהלן:
מספר האפשרויות: 1296 = 2^36
מספר האפשרויות שנקבל שוויון: 36
הסבר:
התוצאות שאפשר לקבל בהטלת 2 קוביות הוגנות נעות בין:
2-12 (1 1 - מינימלי ו 6 6 מקסימלי).
כדי לקבל 2 - ישנה רק אפשרות אחת ( 1 1).
כדי לקבל 3 - ישנן 2 אפשרויות (1 2 , 2 1)
סידרה עולה עד שמגיעים ל - 7 (ויש 6 אפשרויות לקבל סכום זה..1,6 , 2,5......6,1).
כעת הסידרה יורדת ב-1 כל פעם שהסכום עולה מ-8 ועד 12.
לכן, מספר האפשרויות שנוכל לקבל מצב שיווין מ 2 - 12 הוא:
1,2,3,4,5,6,5,4,3,2,1 - כל זה שווה ל - 36.
1260 = 1296-36 => מספר אפשרויות שנקבל מצב של אי- שיוויון של שניהם יחד(מנצח/מפסיד).
1260/2 = 630 (אי שיוויון למתמודד יחיד).
=>
630/1296 ->זו ההסתברות שאחד מהתמודדים ינצח או לחילופין יפסיד בהתמודדות.
כמובן שאפשר לצמצם...אבל זה לא משנה.
נערך ע"י Boyd99 - 21/מאי/2007 ב- 19:30
|
גם אני פסיכו-פת!!!
|
|
פסיכו
מנהל פסיכו
:: טל טסונה ::
הצטרף: 01/ינואר/2006
כתובת: ישראל
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 1031
|
ציטוט תגובה
פורסם: 21/מאי/2007 ב- 17:37 |
לא מדוייק....
36 אופציות לשוויון זה רק עבור קוביות זהות, כלומר 2,5 ו-2,5
אך מה עם שוויונות כמו 2,5 ו- 3,4? יש הרבה יותר מ-36...
שוב, לא רק שזו לא שאלת פסיכומטרי זו אפילו לא שאלת בגרות... סתם הרבה עבודה שחורה...
|
|
|
Boyd99
חבר בכיר
מהנדס פ.ט.ל
הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319
|
ציטוט תגובה
פורסם: 21/מאי/2007 ב- 18:30 |
צודק טעות שלי...שחכתי משאר הקומבינציות - חשבתי רק על מצב של קוביות זהות (מראה) ולא שיוויון סכימתי.
Thanks - SILLY ME.
נערך ע"י Boyd99 - 21/מאי/2007 ב- 18:33
|
גם אני פסיכו-פת!!!
|
|
פסיכו
מנהל פסיכו
:: טל טסונה ::
הצטרף: 01/ינואר/2006
כתובת: ישראל
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 1031
|
ציטוט תגובה
פורסם: 21/מאי/2007 ב- 18:34 |
בקיצור זו שאלה לקורס מתמטיקה דיסקטרית שנה א' תואר במתמטיקה...
|
|
|
Boyd99
חבר בכיר
מהנדס פ.ט.ל
הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319
|
ציטוט תגובה
פורסם: 21/מאי/2007 ב- 18:45 |
פסיכו,השששש זה לא הזמן כעט....מעכשיו להפחיד את הילדים המסכנים האלה למה שמצפה להם לאחר הבחינה הפסיכומטרית.
אני לא מבין אותך!...
|
גם אני פסיכו-פת!!!
|
|
פסיכו
מנהל פסיכו
:: טל טסונה ::
הצטרף: 01/ינואר/2006
כתובת: ישראל
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 1031
|
ציטוט תגובה
פורסם: 21/מאי/2007 ב- 18:50 |
נפלה טעות בהודעה הקודמת, התכוונתי לרשום שנה א בחוף היום עם אבטיח קר...
|
|
|
sinister18
חבר בכיר
הצטרף: 13/יולי/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 283
|
ציטוט תגובה
פורסם: 21/מאי/2007 ב- 20:19 |
פורסם במקור ע"י פסיכו
שלום שלום לך
ראשית תרשה לי להרגיע אותך... זו לא שאלה של פסיכומטרי, מאוד יכול להיות שהתבלבלת וכל אחת מהן זורקת קוביה בודדת, בכזה מקרה יש לשאלה פתרון, 15/36 או לחילופין 5/12 שזו תשובה ב.
הסיבה שזו לא שאלה של פסיכומטרי היא שברגע שזורקים 2 קוביות כל אחת אז מדובר ב 4^6 אפשרויות שונות, כלומר 1296 אפשרויות... ברור שזו אינה שאלת פסיכומטרי...
אם כן נחזור להסבר בו כל אחת זורקת קוביה אחת,
יש 6 מקרים בהן התוצאה היא תיקו, 1.1, 2.2, 3.3, 4.4, 5.5, 6.6, לכן נתעלם מהם ונשארו עוד 30 אופציות,
כעת, ההסתברות שמיה תזכה זהה להתסברות שמוריה תזכה, כלומר למיה התסברות של 15/36 תצמצם בשלוש ותקבל את תשובה ב'.
|
למה לאחר גריעת אפשריות הדאבל, ההסתברות שמיה תזכה זהה להסתברות שמוריה תזכה ולמה אז למיה יש הסתברות של 15/36?
בתודה שוב.
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 21/מאי/2007 ב- 20:48 |
אני אסביר שוב:
השאלה המתוקנת (שדרך אגב היתה במועד פברואר 06 - שאלה 25) מדברת על המצב בו זורקים שתי קוביות (אחת זורקת מוריה, ואחת זורקת מיה).
שואלים מה הסיכוי שקוביה אחת תראה תוצאה גבוהה יותר מהקוביה השניה.
נתחיל בזה שבהתאם לעקרון הסימטריה, ברור שהסיכוי שהקוביה של מוריה תראה יותר זהה לסיכוי שהקוביה של מיה תראה יותר. הרי אין הבדל בין הקוביות. אחרת, הקוביות לא היו הוגנות.
כאשר זורקים 2 קוביות יש 36 אפשרויות שונות.
בעיקרון, בחצי מהן צריכה להוציא יותר מיה, ובחצי השני מוריה.
המחשבה הראשונה היא שב- 18 אפשרויות מיה תוציא יותר וב-18 האחרות מוריה תוציא יותר.
אבל,
יש גם 6 מצבים של "תיקו" בהם אף אחת לא מוציאה יותר מהשניה.
לכן, אם יש 36 אפשרויות בסך הכל, בוא "נוציא" את ה-6 של התיקו - נשארות 30 אפשרויות.
מתוכן, הסיכוי שכל אחת תוציא יותר הוא שווה, ולכן ב-15 מיה תוציא יותר וב-15 מוריה תוציא יותר.
אז למה הגענו בסופו של דבר?
למיה יש 15 אפשרויות להוציא יותר ממוריה, מתוך 36 .
גם למוריה יש 15 אפשרויות להוציא יותר ממיה, מתוך 36 .
ויש עוד 6 אפשרויות של תיקו, בהן אף אחת לא מוציאה יותר.
לכן
נערך ע"י psycho - 22/מאי/2007 ב- 03:32
|
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 21/מאי/2007 ב- 20:51 |
ואפשר גם לרשום את כל האפשרויות, ולספור...
11 21 31 41 51 61
12 22 32 42 52 62
13 23 33 43 53 63
14 24 34 44 54 64
15 25 35 45 55 65
16 26 36 46 56 66
סה"כ 15 אפשרויות מתוך 36...
|
|
|
sinister18
חבר בכיר
הצטרף: 13/יולי/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 283
|
ציטוט תגובה
פורסם: 21/מאי/2007 ב- 22:38 |
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 22/מאי/2007 ב- 03:29 |
ממש בבקשה...
בשביל מה אנחנו כאן, תגיד לי ? ? ?
נערך ע"י psycho - 22/מאי/2007 ב- 03:32
|
|
|
sinister18
חבר בכיר
הצטרף: 13/יולי/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 283
|
ציטוט תגובה
פורסם: 22/מאי/2007 ב- 10:22 |
תגיד פסיכו, מה הסיכוי ששאלה דומה תחזור על עצמה במועדים הקרובים?
|
|