| מחבר |
 נושא חפש  אפשרויות הודעה
|
G.B.T 
חבר חדש
הצטרף: 15/יוני/2011
כתובת: ישראל
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 11
|
 ציטוט  תגובה
 נושא: שאלה מבחינה 11H
פורסם: 20/יוני/2011 ב- 15:06 |
|
השאלה שלי היא על פרק 3, שאלה מס' 16
משהו פה ממש מוזר לי, הם אומרים שהתשובה היא 1, וזה לחלוטין לא נכון בהכרח...
לפי הנתונים שלהם אני לא ממש מבין איך משהו יכול להיות נכון שם... גם אם נציב
a=100 אפשר פשוט להציב b=1/11 והכפל ביניהם יהיה כבר קטן מ10...
יש משהו שאני מפספס פה או שפשוט יש טעות בשאלה?
|
 |
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 20/יוני/2011 ב- 23:37 |
|
אין טעות בשאלה.
אם תציב a=100 זה נכון לפי תשובה (1) שטוענת ש- a חייב להיות גדול מ-5 (100 הרי גדול מ-5 - זה לא סותר את התשובה).
לא משנה מה תציב, a תמיד חייב להיות גדול מ-5, ולכן תשובה (1) נכונה.
|
|
|
|
GalD
חבר חדש
הצטרף: 02/פברואר/2009
כתובת: פוריה עילית
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 12
|
ציטוט תגובה
פורסם: 22/יוני/2011 ב- 12:28 |
|
אני גם לא הבנתי את השאלה הזאת.. לא הגיוני ש-a בהכרח גדול מ5 כי אם a=6 ו-b=1 אז המכפלה שלהם שווה ל6 וזה סותר את הנתון, קיצר אני לא מבין את הפתרון שלך אלעד..
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 22/יוני/2011 ב- 13:09 |
כדי לסתור את התשובה אתה צריך לתת לי הצבה שבה a לא גדול מ-5 והשוויונים בשאלה מתקיימים. שואלי ם מה מקיים את השוויונים, ובהכרח a חייב להיות גדול מ-5. זה לא אומר שתמיד כש-a גדול מ-5 השוויונים מתקיימים, אבל כדי שהם יתקיימו, a חייב להיות גדול מ-5. אם נקח דוגמה מהיגיון צורני לרגע: כל הילדים אוהבים גלידה. זה לא אומר שכל מי שאוהב גלידה הוא ילד, אבל אם ידוע על מישהו שהוא ילד, אז הוא בהכרח אוהב גלידה. אם השוויונים נכונים, אז בהכרח 5<a. זה לא אומר שאם 5<a אז השוויונים מתקיימים. צריך לשים לב מה שאלו בשאלה.
|
|
|
|
GalD
חבר חדש
הצטרף: 02/פברואר/2009
כתובת: פוריה עילית
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 12
|
ציטוט תגובה
פורסם: 22/יוני/2011 ב- 13:47 |
|
ואם a>20 הם גם יתקיימו וגם אם a<20 זה יכול להתקיים..
אני עדיין לא מבין את השאלה ואת התשובה..
|
|
G.B.T
חבר חדש
הצטרף: 15/יוני/2011
כתובת: ישראל
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 11
|
ציטוט תגובה
פורסם: 22/יוני/2011 ב- 19:21 |
|
לא הבנתי את ההסבר...
תשמע, אני יכול להציב a=6 וגם a=7 וזה לא ייצא נכון, ככה שזה אומר שלא בהכרח כל מה שגדול מ5 מוביל לתשובה הנכונה... ובלי קשר, לפי מה שאתה אומר, גם תשובה 3 נכונה, גם שם יש לי הצבות שייצאו נכונות, אבל עדיין אני יכול להציב a=30 b=1/4 ואז התוצאה היא פחות מ10 ככה שהאי שוויון לא מתקיים...
התחומים האלה לא נכונים, אמנם אצל תשובה 2 אין שום ערך נכון אבל בתשובות 1 3 ו4 אני יכול למצוא ערכים נכונים וערכים לא נכונים באותה מידה... a יכול להיות בהכרח גדול מ20 בדיוק כמו שהוא בהכרח גדול מ5, וכשa קטן מ20 עדיין אפשר להציב a=15 b=1 ולקבל תשובה נכונה... מה לעזאזל?
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 22/יוני/2011 ב- 19:55 |
|
שימו לב לשאלה , ולמה שואלים אתכם:
נתונים האי-שווניונים שמופיעים בשאלה - זאת אומרת שהם בהכרח נכונים. זה נתון. אסור לכם לעשות הצבות שהם יצאו לא נכונים. הם בטוח נכונים וזו נקודת המוצא של השאלה.
עכשיו שואלים ככה:
אם השוויונים האלה נכונים, מה זה אומר על a ?
אני טוען שאם הם נכונים, אז a>5.
כדי להראות לי שאני טועה, תראו לי הצבה שבה a לא גדול מ-5 (זאת אומרת שווה ל-5 או קטן ממנו), ועדיין השוויונים שנתונים בשאלה הם נכונים.
אני אומר שמצב כזה לא ייתכן.
זה מה ששואלים, וזו התשובה. אני יודע שזה קצת מבלבל, אבל חשוב לעמוד על הדקויות האלה.
זה שאתם נותנים דוגמאות שבהן a גדול מ-5 אבל השוויונים לא נכונים זה לא קשור - כי נתון שהם כן נכונים.
בשאלה לא אומרים שאם a גדול מ-5 אז בטוח השוויונים נכונים.
נתון מראש שהשוויונים נכונים ושואלים מה זה אומר לגבי a.
|
|
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 22/יוני/2011 ב- 20:01 |
|
אם החלטת להציב a=30 אתה לא יכול להחליט להציב b=1/4.
אם החלטת להציב a=30, אתה חייב להציב b כזה שהמכפלה שלו ב-a תיתן מספר גדול מ-10 כי זה מה שנתון בשאלה.
למה החלטת להציב b=1/4 ?
למה לא להציב b=5 ?
למה? בגלל שבאי-השוויון השני כתוב לך ש- b<2.
אז למה אתה מתייחס רק לאי השוויון השני ומתעלם מהראשון?
הרי בראשון כתוב לך ש- a*b>10
הדרך הנכונה כאן היא להציב b שונים ולראות איזה a מתקבל. אין שום טעם בלהציב a שונים כי זה לא נותן שום דבר. לא משנה איזה a תציב, תהיה חייב להציב b כזה שהמכפלה שלהם תהיה גדולה מ-10.
|
|
|
|
G.B.T
חבר חדש
הצטרף: 15/יוני/2011
כתובת: ישראל
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 11
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/יוני/2011 ב- 02:16 |
|
אוקיי, הבנתי מה אתה אומר, אז אני רק רוצה להבין למה גם a>20 לא נכון, כאילו, זה בדיוק אותו דבר... ההצבעות שעשית כדי להוכיח את a>5 תקפות גם לגבי a>20...
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/יוני/2011 ב- 13:40 |
|
a לא בהרכח גדול מ-20, מכיוון שאני יכול להראות לך הצבות שבהן הוא קטן מ-20 ועדיין השוויונים נכונים.
למשל, a=10, b=1.5
|
|
|
|
G.B.T
חבר חדש
הצטרף: 15/יוני/2011
כתובת: ישראל
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 11
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/יוני/2011 ב- 17:40 |
|
:\
לא יודע... זאת שאלה מוזרה... אבל אני חושב שהבנתי את ההסבר שלך, זה פשוט התחום הכי מתאים, a>5 היה הניחוש שלי בכל מקרה, פעם ראשונה שאני נתקל בסגנון כזה של שאלה, בכל השאלות האחרות התחום הוא מוחלט, ואי אפשר למצוא הצבות בתחום הזה שלא עובדות...
תודה רבה לך על העזרה
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 25/יוני/2011 ב- 00:42 |
|
ניסיון אחרון -
כמופיעים נתונים בשאלה, אז הם בהכרח נכונים.
כל ההצבות שאתה רוצה לנסות להציב חייבות להתאים לנתוני השאלה.
אם תציב הצבה שלא מתאימה, אז זו הצבה לא טובה.
|
|
|
|
![התחבר [משתמש קיים]](forum_images/login.png "התחבר [משתמש קיים]")
