המילה רוב מסמלת רוב ולא כל למשל רוב הכיתה יצאה לטיול (וחלק קטן נשאר בבית כי הוא בעונש)
גם בכנסת יש רובותאמין לי שזה אף פעם לא 'כל'

נראה לי שתשובה ב' נכונה????

יש(שטיח+פרסי)

רק פרסי --> פרס או לחלופין פרס--> פרסי.

 

מהצירוף נובע יש(שטיח+פרס). ז"א שיש שטיח שחי בפרס. אבל זה לא אומר שכל השטיחים חיים שם. לכן יש גם שטיחים שלא חיים בפרס. תשובה ב' נכונה?

ובכלל- כשמופיע "רוב" זו טענה ישית, אל תהפוך את זה לטענת כלל. לא אמרו שכל השטיחים הם פרסיים, אלא רובם. ז"א שיש גם כאלה שהם לא פרסיים.. וגם מכאן נובע שאם השטיח הוא לא פרסי, הוא לא חי בפרס (תשובה ב').

מה התשובה אצלך?

 

 

 

עדיין לא אמרת מה התשובה הנכונה..... משאיר אותנו עם הספק, אה?

 וזה "סיון".. עם ו' אחת

גם אם נגיד שכל השטיחים הם פרסיים, זה לאו דווקא אומר שכולם חיים בפרס. בטענה ב' אומרים ש"רק פרסיים חיים בפרס" ולא "כל הפרסים חיים בפרס". זה לא אומר שלא יכול להיות איזה פרסי שיגור במרוקו. פרסי יכול לגור במרוקו, אבל מרוקאי לא יכול לגור בפרס. לכן יכול להיות גם שטיח פרסי שיגור במקום אחר...

אחרי כל זה פתאום פסיכו יגיד שהתשובה היא א'

כל מה שצריך פה זה היגיון פנימי.

 

 רוב----> החלק הגדול יותר.

 לעולם לא 100%. הכי הרבה 99.99999999%

 

רוב השטיחים הם פרסיים. -----------------> נגיד יש 100 שטיחים אז לצורך העניין 80 מהם פרסים.

רק הפרסיים חיים בפרס.-------------------> מי שחי בפרס הוא פרסי.

מה נובע מהשילוב של הטענות:
א.יש שטיחים שחיים בפרס--------------->כפי שניתן לראות תשובה זו נכונה, שכן יש לנו 80 שטיחים פרסים וידוע לנו מטענה ב' שרק מי שחי בפרס הוא פרסי. כלומר יש שטיחים שחיים בפרס.

ב.יש שטיחים שאינם חיים בפרס.----------> גם תשובה נכונה. יש לנו 100 שטיחים, 80 מתוכם פרסים והשאר (20) לא פרסים. משמע יש 20 שטיחים שאינם חיים בפרס, שכן כל מי שחי בפרס הוא פרסי.

ג.יש כאלה החיים בפרס ואינם שטיחים.----->מה קשור עכשיו..

ד.תשובות א+ב נכונות.---------->תשובה נכונה.

 

פסיכו, שים סוף לעניין. אני צריך אשרור מאילן גדול.

 

רוב יכול להיות גם כל, אך אינו בהכרח.

רוב זה יותר מחצי, גם כל זה יותר מחצי.

 

נניח ואני נכנס לכיתה ובה 10 תלמידים.

אני שואל 6 מהם אם הם אוהבים גלידה, והם עונים שכן.

מותר לי לטעון כי רוב התלמידים בכיתה אוהבים גלידה.

 

אבל, לא שאלתי את 4 התלמידים האחרים.  יכול להיות שגם הם אוהבים גלידה, ואז כל הילדים בכיתה אוהבים גלידה.

 

לכן, רוב זה בהכרח יותר מחצי, אבל יכול להיות גם כל, ולכן,

מטענת רוב לא ניתן כי חלק כן וחלק לא.

 

 

רוב השטיחים הם פרסיים   -  יש שטיחים שהם פרסיים
רק הפרסיים חיים בפרס  -    פרס  -->  פרסי     (מי שחי בפרס הוא פרסי)

על מנת לשלב טענת תנאי עם טענת קיום, נסתכל על הקבוצה שמדברים עליה בטענת הקיום, ונראה אם ניתן להסיק עליה משהו נוסף מתוך טענת התנאי:

 

יש שטיחים שהם פרסיים -       

 

האם אנחנו יודעים משהו על שטיחים?  - לא.

האם אנחנו יודעים משהו על פרסים?  - לא.

 

לא ניתן להסיק דבר משילוב הטענות.

 

ואפשר גם לפסול תשובות:

 

א. יש שטיחים שחיים בפרס - לא בהכרח. 

נניח ובפרס חי משה, הוא פרסי, אבל הוא אינו שטיח.

יש גם שטיח אחד, קוראים לו יהודה, והוא פרסי, אבל כרגע הוא חי בלונדון, כי חברה שלו גרה שם.

ב. יש שטיחים שאינם חיים בפרס - לא בהכרח.

נניח ויש רק שטיח אחד בכל העולם, והוא חי בפרס, והוא פרסי.

ג. יש כאלה החיים בפרס ואינם שטיחים - לא בהכרח.

נניח ובפרס חי רק מישהו אחד, והוא שטיח.

ד. תשובות א+ב נכונות - נפסלה כבר מזמן...

בקיצור - שאלה מקולקלת.

אני אעביר להיי קיו.

 

 

 

 

 

 מעניין אותי לדעת אם נכנסתי לראש של כותב השאלה..

 

עומר, אתה חייב למצוא את התשובה..

יופי, כולם שוברים את הראש ובסוף הייקיו טועים....

התהיות שלנו לגבי איכות השאלה כבר הועברו למדריכים של היי קיו - נחכה לתשובה ונעדכנכם.

 

 

גם באגדן היו כמה טעויות, והן תוקנו לא מזמן.

אבל עכשיו, יצאה בחינה חדשה - 17H, וראו זה פלא, גם בה יש טעות באחת השאלות...

 

יש לי אוגדנים 15-17, תוכל לומר לי באיזה שאלות יש טעויות?

 

תודה.

 

http://psycho.co.il/forum/forum_posts.asp?TID=2461 - http://psycho.co.il/forum/forum_posts.asp?TID=2461