שאלת כוכב ממועד פברואר

חבר חדש

הצטרף: 12/יולי/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 7

ציטוט

תגובה

נושא: שאלת כוכב ממועד פברואר
פורסם: 20/פברואר/2007 ב- 12:46

(א)$-2 = (א)$

1 = (0)$

צריך לחשב את $3?

תודה מראש!!

Boyd99

חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319

ציטוט

תגובה

פורסם: 20/פברואר/2007 ב- 13:02

פורסם במקור ע"י RAUL

(א)$-2 = (א)$

1 = (0)$

צריך לחשב את $3?

תודה מראש!!

בוא ננסה,

נתון:
(א)$-2 = (א)$
וגם ידוע כי:
1 = (0)$

עכשיו פשוט נציב עפ"י הנתון וננסה למצוא מידע נוסף:

1=(0)$-2 = (0)$
כעת מה שנותר לעשות, הוא להבין איזו פעולה מתבצעת ל $ שככל הנראה היא כך:
ברגע שיש $ למספר כלשהו - תעשה שתיים פחות (המספר שמצויין בתוך הסוגריים פלוס 1) או במקרה שלנו:
(0+1)-2 = (0)$

עכשיו שהבנו את הרעיון, נחשב למה שווה (3)$...

2 - = (3+1) - 2 = (3)$

מאחר שאין לי את התשובות ניתן לבצע עוד פעולה....

תבצע פלוס 2 למספר שבסוגריים, אחר כך תחסיר מהתוצאה (את המספר המקורי+1).

זאת אומרת:
(0+1) - 0+2 =(0)$
מכאן ש:
1 = (3+1) - 3+2 = (3)$

אם היה לי את התשובות, הייתי יכול בוודאות לפסול אחת מן הדרכים לעיל.

נערך ע"י Boyd99 - 20/פברואר/2007 ב- 14:59

גם אני פסיכו-פת!!!

jeff

חבר בכיר

הצטרף: 31/אוקטובר/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 236

ציטוט

תגובה

פורסם: 20/פברואר/2007 ב- 14:41

אתב בטוח שזה נכון?למה אמרו לי שהיה תרגיל כזה והתשובה היתה 1, אני בכל מקרה לא הבנתי את התרגיל הזה.

Naduba

חבר חדש

הצטרף: 31/דצמבר/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 20

ציטוט

תגובה

פורסם: 20/פברואר/2007 ב- 14:48

תראה,

אם: (א)$-2 = (א)$

אז:

(א)$ + (א)$ = 2

כלומר (א)$ = 1.

כל מה שתשים בפנים יהיה שווה 1.

אז גם (3)$ = 1.

פשוט, לא?

Boyd99

חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319

ציטוט

תגובה

פורסם: 20/פברואר/2007 ב- 14:55

פורסם במקור ע"י jeff

אתב בטוח שזה נכון?למה אמרו לי שהיה תרגיל כזה והתשובה היתה 1, אני בכל מקרה לא הבנתי את התרגיל הזה.

לא, בוודאי שאני לא משוכנע ב-100%, מאחר שחסר לי נתון חשוב בתרגיל שכזה, התשובות. כן , לתשובות יש תפקיד חשוב בפסיכומטרי .

עוד פעולה שאני יכול לבצע לצורך העניין הוא....

תבצע פלוס 2 למספר שבסוגריים, אחר כך תחסיר מהתוצאה (את המספר המקורי+1).

זאת אומרת:
(0+1) - 0+2 =(0)$
מכאן ש:
1 = (3+1) - 3+2 = (3)$

אם היה לי את התשובות, הייתי יכול בוודאות לפסול אחת מן הדרכים לעיל.

נערך ע"י Boyd99 - 20/פברואר/2007 ב- 14:56

גם אני פסיכו-פת!!!

mtfl

חבר בכיר

הצטרף: 09/פברואר/2007
כתובת: Israel
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 113

ציטוט

תגובה

פורסם: 20/פברואר/2007 ב- 15:16

זה לא נכון!

דיברתי עם חבר שעשה..

הנתון הוא:

x$= 2-(x-1

1 = (0)$

עכשיו תציבו ותגיעו ל1

נערך ע"י mtfl - 20/פברואר/2007 ב- 15:23

Boyd99

חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319

ציטוט

תגובה

פורסם: 20/פברואר/2007 ב- 15:52

פורסם במקור ע"י mtfl

זה לא נכון!

דיברתי עם חבר שעשה..

הנתון הוא:

x$= 2-(x-1

1 = (0)$

עכשיו תציבו ותגיעו ל1

כן, מלבד תשובות....גם כתיבה נכונה היא חלק בלתי נפרד מהישגים.

גם אני פסיכו-פת!!!

RAUL

חבר חדש

הצטרף: 12/יולי/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 7

ציטוט

תגובה

פורסם: 20/פברואר/2007 ב- 19:49

פורסם במקור ע"י mtfl

זה לא נכון!

דיברתי עם חבר שעשה..

הנתון הוא:

x$= 2-(x-1

1 = (0)$

עכשיו תציבו ותגיעו ל1

אני לא עשיתי את המבחן אני העתקתי את השאלה מאיזה מקום ולהרבה אנשים הניסוח הראשון היה הנכון.. מוזר ודרך אגב התשובה לשאלה היא 1

נערך ע"י RAUL - 20/פברואר/2007 ב- 20:06

אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת

בקר בעמודי הבית של המשתמשים

מנהל פסיכו
מנהל פסיכו

מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183

ציטוט

תגובה

פורסם: 20/פברואר/2007 ב- 23:22

התשובה היא 1, כי לא משנה מה נציב, תמיד התשובה תהיה 1.

אני אסביר:

(A) = 2- $(A)$

נעביר אגפים:

2 * $(A) = 2

נחלק ל-2:

$(A) = 1

ולכן, לא משנה מה נציב, תמיד התוצאה תהיה 1...

פסיכו - פסיכומטרי חינם!

Boyd99

חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319

ציטוט

תגובה

פורסם: 21/פברואר/2007 ב- 03:01

פורסם במקור ע"י psycho

התשובה היא 1, כי לא משנה מה נציב, תמיד התשובה תהיה 1.

אני אסביר:

(A) = 2- $(A)$

נעביר אגפים:

2 * $(A) = 2

נחלק ל-2:

$(A) = 1

ולכן, לא משנה מה נציב, תמיד התוצאה תהיה 1...

Psycho,

יש לי הרגשה שרק הפעם הזאת (מתוך הערכה רבה לידע והעשייה שלכם בהשקת אתר משובח שכזה), נפלה טעות קטנה בדבריך.

אני אסביר:

כללי המשחק הם - פעולות מומצאות שעושים לערך מסויים.
מה שאתה עשית הוא, הפכת פעולה מומצאת(לכל סוג של ערך) או במקרה שלנו, למספר קבוע, האם בהכרח זה תקף לכל פעולה מומצאת?

דוגמה:

נתון: $ היא פעולה מומצאת כלשהי על מספרים "טבעים,רציונליים,אי רציונליים.....ושאר הירקות" (נניח מספרים טבעיים):
Right=> $A = 3 + A

מה שאומרים פה - אם A טבעי ומבוצעת עליו פעולה מומצאת($), כך את הערך המספרי ותוסיף לו 3 .

האמנם ייתכן כי A$ מייצג נעלם כלשהו(Y) או ערך קבוע? ממש לא...זהו "סוג של משחק הבנה החורג מכמה וכמה כללים של המתמטיקה"(במיוחד במשוואות בין כמה וכמה פעולות מומצאות).
אני ממש לא ממליץ לייצר משוואה בין שתי פעולות מומצאות כביכול - משהו שעלול להוביל אותנו לכישלון נחרץ בתרגילים דומים.

אם כבר, ככל שאני חושב על זה, התשובה הראשונה שהזכרתי לעיל 2- (עפ"י הנתון הראשוני שפותח הדיון ציין) , נחשבת בעיניי הכי "נכונה", יותר מאשר 1 (מאחר ואני חושב כי בדרך השנייה חרגתי מכללי המשחק).

עריכה:
התרגיל הזה כפי שהוא הוצג בהתחלה לא כשר למהדרין!

נערך ע"י Boyd99 - 21/פברואר/2007 ב- 09:56

גם אני פסיכו-פת!!!

jeff

חבר בכיר

הצטרף: 31/אוקטובר/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 236

ציטוט

תגובה

פורסם: 21/פברואר/2007 ב- 08:49

גבר אם השאלה היא ככה

"הנתון הוא:

x$= 2-(x-1

1 = (0)$

עכשיו תציבו ותגיעו ל1 "

אז אני עשיתי שלב שלב ויוצא תשובה "1"

גם ראיתי באתרים אחרים והתשובה היא 1

נ.ב

איך אתם מעתיקים ציטוט של מישהו? ואז שזה יראה כך לדוגמא עם המסגרת הלבנה

פורסם במקור ע"י mtfl

זה לא נכון!

דיברתי עם חבר שעשה..

הנתון הוא:

x$= 2-(x-1

1 = (0)$

עכשיו תציבו ותגיעו ל1

נערך ע"י jeff - 21/פברואר/2007 ב- 08:49

Boyd99

חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319

ציטוט

תגובה

פורסם: 21/פברואר/2007 ב- 09:55

פורסם במקור ע"י jeff

גבר אם השאלה היא ככה

"הנתון הוא:

x$= 2-(x-1

1 = (0)$

עכשיו תציבו ותגיעו ל1 "

אז אני עשיתי שלב שלב ויוצא תשובה "1"

גם ראיתי באתרים אחרים והתשובה היא 1

נ.ב

התרגיל כפי שהוא מוצג עכשיו, כשר...אבל, כפי שהיה מוצג בהתחלה - לא!
נכון, במקרה הזה התשובה 1. מה שמפליא אותי, הוא למה הם הוסיפו את הנתון 1 = (0)$ , זה נראה לי מיותר.

אגב, כעת שאני חושב על זה....אי אפשר להכליל את אותה פעולה המומצאת בתוך משוואה, שכן אנו יוצרים מצב של "רקורסיה או לולאה אינסופית"(לא נכנס לזה).
במילים אחרות, הפתרון שהצגתי לתרגיל(עם הנתון שהכליל שתי פעולות מומצאות) לא ייתכן.

Jeff,

יש לך שתי אפשרויות ליצור את המלבן הלבן.
האחת - משתמש שאתה מעוניין לצטט את דבריו(במלבן לבן) יש כפתור ליד כל תגובה של משתמש שנקראת באנגלית Quote, תלחץ ואוטומטית התגובה שלו תהיה מוכללת בהודעה "העתידית" שלך.

השנייה - היא פשוט לרשום את הפקודה בעצמך.
בכדי לפתוח "טבלה לבנה" פשוט תקיש [QUOTE]
כל אות,משפט או כל דבר אחר שתכניס אחרי הפקודה הזו יכלל "בטבלה הלבנה". ברגע שסיימת להעתיק או לרשום את מה שאתה רוצה שיכלל בטבלה, אתה חייב להקיש את הפקודה הבאה:
[/QUOTE"]" (רק ללא המרכאות הכפולות)

נערך ע"י Boyd99 - 21/פברואר/2007 ב- 12:03

גם אני פסיכו-פת!!!

אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת

בקר בעמודי הבית של המשתמשים

מנהל פסיכו
מנהל פסיכו

מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183

ציטוט

תגובה

פורסם: 21/פברואר/2007 ב- 10:11

Body99

קורה שאני טועה, בעיקר כשאני מגיע למחשב בשעות הקטנות, אחרי יום מתיש או חוסר בשינה, אבל בדרך כלל הטעויות הן אעויות של "לא שמתי לב" או "לא קראתי נכון".

טעויות של "איך לפתור נכון" כבר יותר נדירות...

קצת לגבי כמה הנחות שכתבת:

"סוג של משחק הבנה החורג מכמה וכמה כללים של המתמטיקה"

מה פתאום חורג מכללי המתמטיקה?

מה פתאום משחק?

האם הפעולה "+" חורגת מכללי המתמטיקה?

האם הפעולה "!" (עצרת) חורגת מכללי המתמטיקה?

$ היא בסך הכל פעולה חדשה, שהומצאה לצורך פתרון תרגיל מסוים, וכל כללי המתמטיקה חלים עליה.

"האמנם ייתכן כי A$ מייצג נעלם כלשהו(Y) או ערך קבוע?" - בהחלט כן!

נניח כי:

#X = X

בכל מקום בו רשום #X ניתן להציב X.

אם רשום X# = 5, ניתן להציב 5.

ואם רשום:

2 * $(A) = 2

מותר לחלק ב-2 על מנת למצוא כמה שווה פעם אחת $(A).

תחשוב שהפעולה $ מייצגת מספר מסוים (הרי לזה צריך להגיע - למספר שהיא מייצגת)

אם אומרים לך ש-$X שווה פעמיים $X פחות 5, אז אפשר לעשות משוואה ולמצוא כמה שווה פעם אחת $X.

פסיכו - פסיכומטרי חינם!

Boyd99

חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319

ציטוט

תגובה

פורסם: 21/פברואר/2007 ב- 11:51

פורסם במקור ע"י psycho

Body99

טעויות של "איך לפתור נכון" כבר יותר נדירות...

מסכים...לא בכדי ציינתי זאת מלכתחילה. אם זה מעודד אותך, אתה לא היחידי שזב קורה לו(לפחות 2) Wink

פורסם במקור ע"י psycho

קצת לגבי כמה הנחות שכתבת:

"סוג של משחק הבנה החורג מכמה וכמה כללים של המתמטיקה"

מה פתאום חורג מכללי המתמטיקה?

מה פתאום משחק?

האם הפעולה "+" חורגת מכללי המתמטיקה?

האם הפעולה "!" (עצרת) חורגת מכללי המתמטיקה?

$ היא בסך הכל פעולה חדשה, שהומצאה לצורך פתרון תרגיל מסוים, וכל כללי המתמטיקה חלים עליה.

"האמנם ייתכן כי A$ מייצג נעלם כלשהו(Y) או ערך קבוע?" - בהחלט כן!

נניח כי:

#X = X

בכל מקום בו רשום #X ניתן להציב X.

אם רשום X# = 5, ניתן להציב 5.

ואם רשום:

2 * $(A) = 2

מותר לחלק ב-2 על מנת למצוא כמה שווה פעם אחת $(A).

תחשוב שהפעולה $ מייצגת מספר מסוים (הרי לזה צריך להגיע - למספר שהיא מייצגת)

אם אומרים לך ש-$X שווה פעמיים $X פחות 5, אז אפשר לעשות משוואה ולמצוא כמה שווה פעם אחת $X.

אני ממש לא רוצה להיכנס לכל זה מהתחלה...אם תקרא את תגובתי הקודמת תבין למה.
על כל פנים, כל הדוגמאות שהצגת לעיל הן כשרות למהדרין.
הבעיה שלי יותר התמקדה בתרגיל הספציפי שפותח הדיון הציג ,או במילים אחרות, "תופעה".

אם זה $,&,% או כל סימן "ביזארי" אחר לצורך העניין, אין לי שום בעיה...הבעיה שציינתי(לפני שנפל האסימון על התרגיל הספציפי הזה) היא, שהפתרון שהצגת (אגב גם שלי) ל"תופעה" הזו חרגה מהכללים של המשורר או מכל דבר אחר שהורגלנו אליו עד היום.
תחשוב על זה...
right=> $a = 2- $a
יש סימן כלשהו שבתחילת התרגיל המחבר מציין כי הוא מייצג פעולה חדשה או איזושהי "הוראה" כמו , תוסיף מספר כלשהו ובצע פעולה מתמטית כזו או אחרת, עד כה הכל בסדר...אגב, גם פעולת הסכימה והחילוק שעשית בצורה מאד משכנעת ושרמנטית לא "צרמו" לי.

מה שצרם לי הוא, שהמחבר יצר "כלל מסוים" וכתב משוואה אליה הוא מצרף את אותו כלל...
פה הוא ביטל את כללי המשחק שהוא יצר - וגם "חרג" מכללי המתמטיקה.

אני ממש לא רוצה להכנס לזה אבל הבעיה התחילה בתרגיל עצמו...אבל הוא פשוט יצר לולאה אינסופית - "תופעה" פסיכומטרית שלא הורגלנו אליה עד כה.

Psycho,
שוב, אני רוצה להדגיש, כי התגובה הקודמת שלי אליך, לא נבעה מתוך כוונה להגיד בריש גלי "היי, יש לך טעות!", אלא מתוך כוונה להגיד או להעיר לך "משהו פה נראה לי מסריח!" (וזה לא בא ממני) Tongue

.

נערך ע"י Boyd99 - 21/פברואר/2007 ב- 12:07

גם אני פסיכו-פת!!!

jeff

חבר בכיר

הצטרף: 31/אוקטובר/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 236

ציטוט

תגובה

פורסם: 21/פברואר/2007 ב- 14:28

פורסם במקור ע"י Boyd99

פורסם במקור ע"י jeff

גבר אם השאלה היא ככה

"הנתון הוא:

x$= 2-(x-1

1 = (0)$

עכשיו תציבו ותגיעו ל1 "

אז אני עשיתי שלב שלב ויוצא תשובה "1"

גם ראיתי באתרים אחרים והתשובה היא 1

נ.ב

תודה

אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת

בקר בעמודי הבית של המשתמשים