פסיכומטרי

  שאלות נפוצות שאלות נפוצות  חפש בפורום   לוח שנה   רישום משתמש חדש רישום משתמש חדש  התחבר [משתמש קיים] התחבר [משתמש קיים]

שאלת כוכב ממועד פברואר

 הגב למאמר הגב למאמר הדף  <12
מחבר
  נושא חפש נושא חפש  אפשרויות הודעה אפשרויות הודעה
Boyd99 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319
  ציטוט Boyd99 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 22/פברואר/2007 ב- 15:47
פורסם במקור ע"י psycho

Body.
 

התרגיל בסדר, וזה שהוסיפו שהפעולה על 0 שווה 1, זו סתם דוגמא, ודווקא נועדה לעזור לכם.

לא היו צריכים להוסיף אותה, אבל הוסיפו. מותר.

 

גם הפתרון שהצגתי לא חרג מאף כלל מתמטי.

 

קח תרגיל עם הפעולה עצרת.

 

הוגדרה פעולה חדשה "!" באופן הבא:

<SPAN dir=ltr><FONT face=Calibri color=#000000 size=3>
<P =Msonormal dir=rtl style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN dir=ltr>X! = Y*(X-1)!</SPAN>

</SPAN>

 

Y = ?

 

כדי למצוא את Y, אתה צריך לבודד אותו קודם.

כשתבודד אותו הוא יהיה שווה X.

 

זה נכון מתמטית, בדיוק כמו שבתרגיל הקודם מותר היה לבודד את הפעולה.

 

 

אין שום בעיה עם התרגיל.


Psycho,

ברגע שאני יוצר מצב כי יש יותר מדרך אפשרית אחת לפתור את התרגיל וגם לקבל תוצאות שונות - יש לי בעיה אם התרגיל.

אגב, הדוגמה שאתה מציג לא מקיימת את אותם תנאים מהתרגיל הקודם.

right===> $a= 2- $a

תסתכל על אגף השמאלי והאגף הימני...יש פה מצב של לולאה אינסופית מאחר והוא לא כתב באגף ימין או שמאל $(a+1)
או כל דבר אחר שיהיה שונה מ-a$.

אפשר גם לכתוב את התרגיל כך:

right===> $a= 2- 2+$a
כל מה שעשיתי הוא, הוספתי עוד הצבה אחת לאגף הימני ושיניתי לחלוטין את פני התרגיל("מבלי לעבור על החוק") - ויצרתי פסוק אמת בכל מצב אפשרי.

בנוסף, מלבד הפתרון שלך, אני יכול ליצור יותר מפתרון
שונה אחד(מדוגמאות קודמות), וזה מבלי לחרוג מכללי המשחק,הגדרות התרגיל...מה שאומר לנו שיש פה בעיה בתרגיל הספציפי הזה על מנת לפתור אותו.

אם היה פה כפל או חילוק מלבד "2 פחות", היה אפשר לצאת מ"הרפש" הזה.
אני מקווה שהפעם הצלחתי להבהיר את עצמי טוב יותר.

Psycho
עכשיו תראה מה עשית!!!
הדיון הזה רק מעודד אותי לקנות או לתקן את הסורק-מדפסת שלי בגלל כל המשוואות האלו שאנו מתאמצים להקליד כראוי!!!

    
    

נערך ע"י Boyd99 - 22/פברואר/2007 ב- 17:32
גם אני פסיכו-פת!!!
לתחילת העמוד
אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת
מנהל פסיכו
מנהל  פסיכו
צלמית
מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
  ציטוט אלעד שווייצר (פסיכו) ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 22/פברואר/2007 ב- 17:52
 
אין עוד דרך לפתור את התרגיל הזה. הדרך היחידה היא כפי שכתבתי.
 
הפתרון שהצגת שנתן תשובה אחרת הוא לא נכון, תעבור עליו שוב.
 
 
פסיכו - פסיכומטרי חינם!
לתחילת העמוד
Boyd99 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319
  ציטוט Boyd99 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 22/פברואר/2007 ב- 18:25
פורסם במקור ע"י psycho

 

אין עוד דרך לפתור את התרגיל הזה. הדרך היחידה היא כפי שכתבתי.

 

הפתרון שהצגת שנתן תשובה אחרת הוא לא נכון, תעבור עליו שוב.

 

 

אני כבר לא יודע איזה.

זה נהפך להיות גרוטסקי.
אנחנו דנים על תרגיל שלא הועתק כראוי לפורום.
אם אתה סבור כי לתרגיל הזה יש רק פתרון אחד..אתה מוזמן לסתור את מה שכתבתי בתגובה הקודמת (את המשוואה שיוצרת אינסוף פתרונות ל- $a).

נ.ב. מה ההסתברות כי הישראליות תעלנה שלב בגביע אופ"א?
    
גם אני פסיכו-פת!!!
לתחילת העמוד
אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת
מנהל פסיכו
מנהל  פסיכו
צלמית
מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
  ציטוט אלעד שווייצר (פסיכו) ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 22/פברואר/2007 ב- 23:41
מה שכתבת בתגובה הקודמת לא רלוונטי, כי זה לא מה שהיה בבחינה.
התרגיל שהיה בבחינה הועתק כראוי בהודעה הראשונה בדיון זה:
 

(A) = 2- $(A)$

ויש לו פתרון אחד.
 
אני לא מנסה להתווכח ולהראות מי צודק, פשוט חשוב לי שתבין את התרגיל, ותראה שאין איתו בעיה.
 
 
פסיכו - פסיכומטרי חינם!
לתחילת העמוד
Boyd99 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319
  ציטוט Boyd99 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 23/פברואר/2007 ב- 00:46
פורסם במקור ע"י psycho

מה שכתבת בתגובה הקודמת לא רלוונטי, כי זה לא מה שהיה בבחינה.
התרגיל שהיה בבחינה הועתק כראוי בהודעה הראשונה בדיון זה:

 


<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" ="Msonormal"><FONT face="Times New Roman" color=#000000 size=3>(A) = 2- $(A)$



ויש לו פתרון אחד.

 

אני לא מנסה להתווכח ולהראות מי צודק, פשוט חשוב לי שתבין את התרגיל, ותראה שאין איתו בעיה.

 

 


Psycho,

תאמין לי שאני מנסה "לחפש את עצמי" על קוצו של יוד היכן אני טועה...במילים אחרות, אולי לך או לכל אחד אחר "שמסתכל מהצד" יהיה קל...כי כרגע אני "מקובע" על דבר מסוים שאני לא מצליח לסתור אותו.

אתה יודע מה...בוא נשנה פאזה:
הגעת למצב ש:
A) = 1)$
מאחר ואתה סבור כי אין בעיה בהצגת התרגיל...
למה מוגדרת הפעולה $ במקרה זה?
    

נערך ע"י Boyd99 - 23/פברואר/2007 ב- 01:14
גם אני פסיכו-פת!!!
לתחילת העמוד
Hagai007 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר


הצטרף: 07/דצמבר/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 255
  ציטוט Hagai007 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 23/פברואר/2007 ב- 01:01

וואי...

 

 

איזה חפירה ההודעה הזו =]]]]]

 

Hag-(o) <3-E

אני אני אני...אני אומר לך...בא...
לתחילת העמוד
אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת
מנהל פסיכו
מנהל  פסיכו
צלמית
מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
  ציטוט אלעד שווייצר (פסיכו) ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 23/פברואר/2007 ב- 12:59
דוגמה לפעולה $:
 
X$ = X בחזקת 0.
ת"ה - X שונה מ-0.
 
כל מה שתציב תקבל 1.
פסיכו - פסיכומטרי חינם!
לתחילת העמוד
Boyd99 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319
  ציטוט Boyd99 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 23/פברואר/2007 ב- 13:30
פורסם במקור ע"י psycho

דוגמה לפעולה $:
 

X$ = X בחזקת 0.

ת"ה - X שונה מ-0.

 

כל מה שתציב תקבל 1.

    
גם זה "יכל להיות" 1 חלקי $A...אבל זה לא יכול להיות(זה מה שמוציא אותי מדעתי)!

למה? כי הרי הם נעזרו בדוגמה:
1 = $(0)
ובנוסף, לא נאמר שום הגבלה על תחום ההגדרה! אם היה...תאמין לי, לא הייתי שואל אותך את השאלה הזו.

    

נערך ע"י Boyd99 - 23/פברואר/2007 ב- 13:31
גם אני פסיכו-פת!!!
לתחילת העמוד
אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת
מנהל פסיכו
מנהל  פסיכו
צלמית
מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
  ציטוט אלעד שווייצר (פסיכו) ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 23/פברואר/2007 ב- 19:33

כנראה שלא הבנתי אותך נכון.

תקן אותי אם אני טועה:
אתה מחפש דוגמה לפעולה שאתה מכיר, שבאמת תיתן את התוצאה "1" לכל X.
הבנתי נכון?
 
אם כן, אז כאן נמצאת אי-ההבנה.
לא אמורה להיות פעולה כזו.  בגלל זה קוראים לזה "הגדרת פעולה חדשה".
 
לא צריכה להיות פעולה שאתה מכיר יכולה להחליף את $.  $ זו פעולה חדשה, ומה שהגדירו לך, זה מה שהיא עושה.
 
אני יכול להגדיר פעולה חדשה - "@", שתמיד שנעשה אותה התוצאה תהיה "חומוס".
X@ = חומוס
 
אתה לא אמור לחפש איזה מהפעולות שאתה מכיר באמת תיתן את התוצאה "חומוס".
פשוט קבל את זה שהפעולה החדשה שהגדרתי גורמת לכל X להפוך ל-חומוס.


נערך ע"י psycho - 23/פברואר/2007 ב- 19:34
פסיכו - פסיכומטרי חינם!
לתחילת העמוד
Boyd99 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319
  ציטוט Boyd99 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 24/פברואר/2007 ב- 12:05
פורסם במקור ע"י psycho

כנראה שלא הבנתי אותך נכון.


תקן אותי אם אני טועה:

אתה מחפש דוגמה לפעולה שאתה מכיר, שבאמת תיתן את התוצאה "1" לכל X.

הבנתי נכון?


כן, פעולה אלגברית, שתעמוד בכללים של התרגיל לכל מספר (במיוחד עקב העובדה שהוא לא הגביל אותנו בתחום הגדרה).
 

פורסם במקור ע"י psycho


אם כן, אז כאן נמצאת אי-ההבנה.

לא אמורה להיות פעולה כזו.  בגלל זה קוראים לזה "הגדרת פעולה חדשה".

 

לא צריכה להיות פעולה שאתה מכיר יכולה להחליף את $.  $ זו פעולה חדשה, ומה שהגדירו לך, זה מה שהיא עושה.

 

אני יכול להגדיר פעולה חדשה - "@", שתמיד שנעשה אותה התוצאה תהיה "חומוס".

X@ = חומוס

 

אתה לא אמור לחפש איזה מהפעולות שאתה מכיר באמת תיתן את התוצאה "חומוס".

פשוט קבל את זה שהפעולה החדשה שהגדרתי גורמת לכל X להפוך ל-חומוס.

טוב, עכשיו זה מובן.
בכל זאת, בא לי ללכת למרכז הארצי ולשאול את מי שחיבר את התרגיל המטומטם הזה למה?
פשוט אין פה טיפה של היגיון, כל התרגילים שיצא לי להיתקל בהם עד כה בנושא של פעולות מומצאות ,מתבססים על היגיון מתמטי.
מה שעוד יותר מעצבן הוא, זה שחיבר את התרגיל מצפה שנבצע פעולות אלגבריות כמו כינוס איברים וחלוקה...ופתאום אח"כ להגיד "הוקוס פוקוס", וזה הפתרון שיהיה לכל X ולא משנה מה.
כאילו,"מה עניין שמיטה להר סיני?"

טוב, על כל פנים, תודה על ההבהרה - כנראה שאני פשוט צריך לשנות כמה כללי יסוד בנושא זה.    
    
    

נערך ע"י Boyd99 - 24/פברואר/2007 ב- 12:07
גם אני פסיכו-פת!!!
לתחילת העמוד
tony הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 03/אוגוסט/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 137
  ציטוט tony ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 27/פברואר/2007 ב- 16:14
פורסם במקור ע"י Boyd99


טוב, על כל פנים, תודה על ההבהרה - כנראה שאני פשוט צריך לשנות כמה כללי יסוד בנושא זה.    
    
    
 
זה בדיוק מה שהמרכז הארצי התכוון שתעשה בשאלה הזאת, תחשוב מעבר לחשיבה קונבנציונלית. Smile


נערך ע"י tony - 27/פברואר/2007 ב- 16:15
לתחילת העמוד
Boyd99 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר

מהנדס פ.ט.ל

הצטרף: 16/פברואר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 319
  ציטוט Boyd99 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 27/פברואר/2007 ב- 16:47

שמע,

הנושא של פעולות מומצאות, הוא לא דבר חדש בשבילי...אם יצא לך לראות/לפתור את המבחנים של המרכז הארצי בשנים קודמות, היית שואל את עצמך למה בכל שאר התרגילים (ממה שראיתי עד כה) נתון תחומי הגדרה, או הגדרות מפורשות בנוגע לכל פרט קטן, כמו למשל: אם a>1 תבצע פעולה מסוימת, אם a<1 או לא מספר שלם תבצע כך וכך...בתרגיל הספציפי הזה נתקלתי בדבר שאין בו היגיון "כמותי"/אלגברי.
    
    
    

נערך ע"י Boyd99 - 27/פברואר/2007 ב- 16:56
גם אני פסיכו-פת!!!
לתחילת העמוד
 הגב למאמר הגב למאמר הדף  <12

קפוץ לפורום הרשאות פורום הצג רשימה נפתחת



דף זה נוצר ב .171 שניות.
  Copyright © 2007 Psycho.co.il All rights reserved.