מחבר |
נושא חפש אפשרויות הודעה
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
נושא: פסיכו - שאלת האתגר היומית 004 פורסם: 30/נובמבר/2007 ב- 22:17 |
שאלת אתגר קשה לסוף השבוע. עכבר נמצא במרכז מעגל שרדיוסו r. על היקף המעגל יש חתול, שמהירותו גדולה פי 4 ממהירות העכבר. כיצד יצא העכבר מהמעגל? הערות: 1. החתול יכול לרוץ רק על היקפ המעגל, לכל כיוון שירצה, כולל שינויי כיוון. 2. העכבר יכול לרוץ לכל כיוון שירצה. 3. החתול לא טיפש (זה על מנת לחסוך כל מיני תשובות של "העכבר יטעה אותו וירוץ לכיוון השני והחתול יתבלבל...) בהצלחה!
|
|
|
messi
חבר חדש
הצטרף: 07/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 21
|
ציטוט תגובה
פורסם: 30/נובמבר/2007 ב- 22:58 |
לא ברור כלל מה שאלת?
מזאת אומרת איך יצא העכבר?......מה השאלה פה?
מתי מאיזה זויית אחרי כמה זמן ביחס לחתול?.....אין לי שמץ מה השאלה וכמו כן מהן אפשרויות התשובה..להזכירך זהו מבחן פסיכומטרי שבו 4 תשבות אפשריות עבור כל שאלה
|
|
פסיכו
מנהל פסיכו
:: טל טסונה ::
הצטרף: 01/ינואר/2006
כתובת: ישראל
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 1031
|
ציטוט תגובה
פורסם: 30/נובמבר/2007 ב- 23:37 |
נכון, אתה צודק, שאלת פסיכומטרי לא תנוסח כך...
אבל זו שאלה שמסמתמכת על תכונות המעגל ובעיות תנועה, הכלים שדרושים כדי לפתור אותה הם כלים פסיכומטרים!
חוצמזה... החברה פה כבר הוכיחו שהם תותחים ולכן לסופשבוע אנחנו מנסים לאתגר מכל הלב
נערך ע"י פסיכו - 30/נובמבר/2007 ב- 23:45
|
|
|
messi
חבר חדש
הצטרף: 07/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 21
|
ציטוט תגובה
פורסם: 30/נובמבר/2007 ב- 23:49 |
אבל שוב..עזוב את זה שאין אפשרויות...מהי השאלה?.....לא ברור מה שאלת!
מזתומרת איך יצא העכבר?
|
|
פסיכו
מנהל פסיכו
:: טל טסונה ::
הצטרף: 01/ינואר/2006
כתובת: ישראל
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 1031
|
ציטוט תגובה
פורסם: 30/נובמבר/2007 ב- 23:58 |
נגיד הוא והחתול עומדים בסמוך לשני, העכבר מתחיל לרוץ לאורך הקוטר לצד השני כדי לצאת מהמעגל.
הזמן שייקח לעכבר להגיע לקצה השני יהיה פעמים הרדיוס לחלק למהירות
הזמן שייקח לחתול יהיה שני פאי כפול הרדיוס לחלק לארבע פעמים המהירות.
בגלל שפאי הוא קצת יותר משלוש אז כאשר נחלק בארבע נקבל זמן קצר יותר!
כלומר החתול יגיע לפני העכבר לצד השני ולכן העכבר לא יצליח לברוח!!!
טוב, קיבלתם רמז ע-נ-ק!
עכשיו זה אמור להיות פשוט
|
|
|
Lotan
פסיכי לא מזוהה
|
ציטוט תגובה
פורסם: 01/דצמבר/2007 ב- 09:24 |
אני חשבתי גם ככה...
פשוט אמרתי שנניח שהעכבר עומד במרכז והחתול עומד בדיוק מאחוריו(על היקף המעגל כמובן).
עשיתי טבלת תנועה ואמרתי כך: הדרך של העכבר(רדיוס)=1, גם המהירות שלו שווה ל-1 ולכן הזמן שיקח לו זה 1.
הדרך של התחול: זה 2*n*r לחלק ל-2(הוא צריך לרוץ חצי מעגל).. עם ההצבה של r=1 הדרך שלו היא n המהירות היא כמובן 4, ולכן הזמן שלוקח לו להגיע זה n/4, וכאמור ביטוי זה קטן מזמנו של העכבר(1) ולכן העכבר לא יוכל לצאת...
|
|
פתרון!
פסיכי לא מזוהה
|
ציטוט תגובה
פורסם: 01/דצמבר/2007 ב- 12:46 |
בהנחה שאם העכבר יכול לנוע לכל כיוון הוא גם יכול לשנות את כיוונו.
תקנו אותי אם אני טועה.
בברכה עוז רצון
|
|
playa
חבר בכיר
הצטרף: 03/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 189
|
ציטוט תגובה
פורסם: 01/דצמבר/2007 ב- 15:40 |
יש לי רעיון איך לפתור את זה: האמת יש לי שני פתרונות די דומים, אבל אפרט אחד מהם.
אין לי דרך לצייר את זה לכן אני אתאר במילים.
שלב ראשון: העכבר מתקרב לחתול עד שהוא מגיע לנקודה הכי קרובה אליו, הנקודה לפני הנקודה של היקף המעגל.
בשלב זה החתול סמוך לעכבר. (לצורך נוחות ההסברה - נקודה זו בין רובע 3 לרובע 4)
שלב שני: העכבר מתחיל ללכת לכיוון מרכז המעגל, בו בזמן החתול מתחיל לרוץ על היקף המעגל (נניח מכיוןן רובע 4) לכיוון
נקודה שהעכבר מתקדם לכיוונה, הנקודה שבצד השני בהיקף (בין רובע 1 לרובע 2). העכבר מתמיד בכיוונו עד
שהחתול מגיע לרבע היקף המעגל (ביחס להתחלה).(במידה והחתול התחיל מרובע 3 - ההסבר יהיה הפוך)
שלב שלישי: כאשר החתול מגיע לנקודה זו, העכבר משנה את כיוונו לכיוון אחת מנקודות על היקף המעגל אשר נמצאות ברובע
השני של המעגל (במקרה שלנו רובע 2), רצוי כמה שיותר קרוב לנקודה השמאלית ביותר של המעגל, העכבר
מתמיד בכיוונו עד שהחתול מסיים רבע היקף נוסף ובסך הכל חצי מהיקף המעגל. הערה: החתול לא ישנה את כיוונו
בגלל שהנקודה שהעכבר מכוון אליה רחוקה בפחות מחצי מעגל מהנקודה שבה נמצא החתול באותו זמן (הנקודה
הימנית ביותר על המעגל).
שלב רביעי: כאשר החתול מגיע לנקודה העליונה ביותר של המעגל, העכבר חוזר לנקודת ההחתחלה, בקו ישר.
הערה: נוצר משולש שווה שוקיים (לא מחייב רק לנוחות ההסבר - העיקר שסך 2 הצלעות יתאימו למחצית היקף המעגל), והקטע שהעכבר עושה בסוף - היתר של המשולש קטן יותר משני הקטעים מכיוון שצלע אחת במשולש תמיד קטנה מסכום שתי הצלעות האחרות.
וככה הוא בעצם יוצא, הדרך שהוא עושה בסיום (היתר של המשולש) קצרה יותר מסכום שני הקטעים שעשה בהתחלה.
כיוון שלאחר שני הקטעים החתול עשה חצי מעגל. הוא לא יספיק להשלים עוד חצי מעגל בזמן שהעכבר יעשה קטע קצר יותר.
|
|
הפילוסוף
פסיכי לא מזוהה
|
ציטוט תגובה
פורסם: 01/דצמבר/2007 ב- 22:51 |
נסיון לתשובה :
העכבר אמור להגיע לאיזור היקף המעגל מבלי שהחתול יפגע בו(ייפגש בשפה פסיכו'),
מכיוון שמהירות החתול היא 4X ושל העכבר היא X לכאורה מצב זה נראה כבלתי אפשרי-
כי-
הדרך המקס' שייצתרך לעשות החתול בכדי להצליח במשימתו היא לעשות 2 פאי R חלקי 2(פאי R) ואילו של העכבר היא
פחות מR(ליתר דיוק שורש R)
העכבר נע לכיוון מזרח(בזמן שהחתול בכיוון הנגדי מערב) ועוצר בשורש R(חצי R) באותו הזמן סימולטנית החתול נע לעבר הנ. המזרחית ועושה דרך של פאי R במהירות 4X, לאחר מכן העכבר נע דרומה כך גם החתול (ניסיון פתרון לא מוצלח במיוחד)
מהירות X שווה לפאי R חלקי שש עשרה (לאחר חישוב קצר) נגיד R=10 המהירות היא 34 חלקי 16 כלומר 2 ושמינית,
מהירות 4X היא 8 וחצי
דרך X-(ניתנת לשינוי)
דרך 4X-ההמקס' 68
מכל זה משתמע דבר אחד......
או שאני גרוע במת' ובגלל זה לדעתי לעכבר אין כל סיכוי...
או שבעצם מהירות החתול גוברת על כל תכסיס של העכבר...
בכל מקרה פסיכו יהיה מעניין לראות את התשובה!
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 02/דצמבר/2007 ב- 12:47 |
Playa
מה קורה אם החתול לא מתחיל ללכת לשום מקום עד שהעכבר מגיע למרכז המעגל?
כתבתי שזה חתול חכם...
|
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 02/דצמבר/2007 ב- 12:49 |
מה, נשברתם???
אני תיכף כותב למרכז הארצי שיכניס את השאלה הזו למבחן...
|
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 02/דצמבר/2007 ב- 12:49 |
וגם תשובה לעוז רצון.
בקשת שנתקן, אני אני מתקן.
התשובה לא נכונה, אבל אתה בדרך הנכונה
|
|
|
playa
חבר בכיר
הצטרף: 03/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 189
|
ציטוט תגובה
פורסם: 03/דצמבר/2007 ב- 02:35 |
מסתבר שהחתול הזה חכם יותר מרוב האנשים :).
אבל בכל מקרה יש לי פתרון לחידה.
קשה להסביר ללא ציור אבל לא בלתי אפשרי.
נסמן כ-#=פאי
נ"ק פתיחה: העכבר באמצע המעגל, החתול בנ"ק כלשהי על הקשת.
שלב א: העכבר מתחיל לנוע לכיוון המנוגד מן החתול, החתול ינוע לאחד הצדדים על קשת המעגל (לצורך נוחות נגיד ימינה).
העכבר יתמיד בכיוונו עד שהחתול יעבור שישית מהיקף המעגל.
בשלב זה העכבר יעבור דרך של R#/12 .
שלב ב: העכבר ישנה את כיוונו שמאלה לכיוון הנקודה על היקף המעגל, אשר מיקומה הוא משמאל לנקודה על היקף המעגל, שנמצאת בדיוק מרחק חצי מעגל מן החתול. (מי שלא הבין שיקרא שוב). הסיבה לכך היא שהחתול יאלץ לשנות את כיוונו ולחזור חזרה (אם לא יעשה כן העכבר יתמיד בכיוון וייצא מהמעגל). העכבר ימשיך בכיוון עד שהחתול יגיע לנקודת ההתחלה שלו.
שלב ג': לאחר מכן העכבר ישנה את כיוונו ימינה בקו המקביל למשיק של נקודת ההתחלה של החתול.
החתול שוב יתחיל לנוע לאורך קשת המעגל (אם לא יעשה כך, כאשר העכבר יגיע לנקודה אשר נמצאת על הרדיוס שלאורכו העכבר רץ בהתחלה, אז העכבר ינוע שוב פעם לאורך הרדיוס וייצא מהמעגל). העכבר יגיע לקו הרדיוס שלאורכו רץ בהתחלה, ובזמן הזה החתול לא יספיק להשלים שישית מעגל.
שלב ד': אם העכבר יוכל עכשיו לצאת מהמעגל (בהמשכו לאורך הרדיוס שלאורכו רץ בהתחלה) שיעשה כך. אם לא, שיחזור לשלב ב'.
בדקתי את זה והגעתי למסקנה שבסופו של דבר יווצר מצב שהעכבר יהיה ביתרון יחסי על החתול ויוכל לצאת בדרך שציינתי לעיל.
אני מודע לעובדה שדיי קשה להבין מה שכתבתי, אבל באמת התאמצתי שהכתיב לא תהיה דו משמעית.
בכל אופן אני יכול לשלוח סרטוט במייל למי שירצה.
שיהיה לכולם אחלה שבוע.:)
|
|
צודק שכחתי!
פסיכי לא מזוהה
|
ציטוט תגובה
פורסם: 03/דצמבר/2007 ב- 04:35 |
היתי צריך להוסיף!
העכבר מתחיל לנוע לכיוון שמאל כמתואר בשרטוט. במקרה ו...
1. החתול "חכם" והוא יחליט לחכות בנק' שלו בזמן שהעכבר נע שמאלה.
ורק כאשר העכבר ישנה כיוון וינוע כלפי מטה הוא יתחיל לנוע לכיוונו הוא אכן יצליח לתפוס אותו.
אולם גם העכבר "חכם" ולכן במקרה זה הוא ימשיך לנוע לכיוון שמאל (לא ישנה את כיוונו) וכך יצא.
2.אם החתול "חכם" והוא יחליט להתחיל לנוע נגד כיוון השעון בזמן שהעכבר נע שמאלה.
העכבר ישנה את כיוונו אחרי 1/2R וינוע כלפי מטה כמתואר בשרטוט וכך יצא.
(במידה והחתול נע עם כיוון השעון העכבר ינוע כלפי מעלה)
*הערה: אין זה משנה היכן החתול יהיה על היקף המעגל בתחילת "התחרות" הרי ניתן לסובב את
כל השרטוט 360 מעלות.
4. כרגיל: תקנו אותי אם אני טועה?!
בברכה עוז רצון.
|
|
playa
חבר בכיר
הצטרף: 03/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 189
|
ציטוט תגובה
פורסם: 03/דצמבר/2007 ב- 05:37 |
בוודאי שאתה טועה.
אין ספק שאם החתול לא יזוז ממקומו העכבר ייצא. אבל לפי הסרטוט שלך העכבר לא ייצא.
כאשר העכבר ינוע שמאלה R/2 אזי החתול ינוע 2R שזה שווה בערך ל2#R/3.
לאחר מכן העכבר עושה דרך של שורש 3 כפול 1/2R,שתסכים איתי שזה יותר הרבה מ1/2R, והדרך שנותרה לחתול היא שוב בערך 2#R/3. מכאן נובע שהחתול יגיע לפני העכבר.
ובכללי הדרך שעושה העכבר: (שורש 3+1)1/2R
והדרך שעושה החתול: 2/3#R
הדרך שעושה העכבר 1.37R
הדרך שעושה החתול 2.1R
רואים שהדרך של החתול לא ארוכה בלפחות פי 4 משל העכבר.
|
|
פתרון
פסיכי לא מזוהה
|
ציטוט תגובה
פורסם: 03/דצמבר/2007 ב- 07:52 |
חשבתי על כך שאכן טעיתי כי החתול יכל לחכות קצת זמן להתחיל לנוע
נגד כיוון השעון (על פי השרטוט) וכך עדיין לתפוס את העכבר.
לכן חשבתי: (כמה זמן יכול החתול לחכות על נק' E ועדיין לתפוס את העכבר בנק' C)
חיפשתי זמן קריטי שבו העכבר נע כיוון שמאל החתול יכול להמתין בנק' E
וכעבור זמן זה יהיה חייב לנוע נגד כיוון השעון כדי לטפוס את העכבר בנק' C. עם יעבור זמן (T(k זה
והחתול עוד לא יצא לדרך העכבר יוכל להמשיך לנוע בכיוון שמאל ולא להיתפס.
ואם החתול יצא לפני זמן זה העכבר יאלץ לשנות את כיוונו כלפי מטה (כמתואר בשרטוט)
(או כלפי מעלה בתנאי שהחתול נע עם כיוון השעון). וכך לא להיטפס.
כעת נמצא את הזמן הקריטי:
הזמן שלוקח לעכבר להגיע מ נק' O ל C
Tmouse = R
הזמן שלוקח לחתול להגיע מ נק' E ל C
(Tcat = (nR/4
הזמן הקריטי של החתול
(הזמן שלוקח לחתול להגיע מנק' E ל C פחות זמן ההמתנה = לזמן שלקח לעכבר להגיע מנק'O ל C)
(Tmouse = Tcat - T(k
(R = (nR/4) - T(k
T(k) = (R(n-4))/4
בברכה עוז רצון.
|
|