| מחבר |
 נושא חפש  אפשרויות הודעה
|
spartan932 
חבר מסור
הצטרף: 10/אפריל/2008
כתובת: חולון
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 40
|
 ציטוט  תגובה
 נושא: מסקנה מממשפט הכללה וקיום עזרה...
פורסם: 09/דצמבר/2008 ב- 18:25 |
לפי השיטה של אנקורי עם החיצים אם יש לי שאלה כזאת מה התשובה הכי נכונה(שאלה שאני המצאתי בשביל להבין)
X#--Y#--Z#--F
#
|
#
T
# זה כיוון החץ שמאלה או למטה או למטה
מה המסקנה הנובעת מכל הצירופים הללו?
1- X#--F
2. T
#
|
#
X
3. , T
#
|
#
Y
4. 1 2 ו 3 נכונות
5. אף תשובה אינה נכונה
מקווה שתבינו
|
 |
XAVT
חבר בכיר
הצטרף: 04/אוקטובר/2007
כתובת: Israel
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 662
|
ציטוט תגובה
פורסם: 09/דצמבר/2008 ב- 18:54 |
|
אם הבנתי נכון את שכתבת, התשובה היא 1.
מספיק לראות ש1 נכון ו2 לא נכון (אין טענה האומרת שאם X אז T).
|
|
spartan932
חבר מסור
הצטרף: 10/אפריל/2008
כתובת: חולון
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 40
|
ציטוט תגובה
פורסם: 09/דצמבר/2008 ב- 19:09 |
יכול להיות שלא הבנת כן יש מסקנה שיש X שהוא T או הפוך כי שתיהם בכיוון החץ וגם 1 נכון
הקאטץ' בשאלה שהבאתי זה בניסוח שלה "מצירוף כל הטענות"
שבתכלס אני חושב שאין תשובה נכונה פה כי מצריוף כל הטענות ביחד קורה מצב שיש מסקנה X#--F
ואז טענת הקיום Z לא השתמשנו בה בעצם
#
|
#
T
ואותו דבר שאם נגיד שהמסקנה היא X
#
|
#
T כלומר (יש X שהוא T או הפוך)
אז הטענה Z#--F לא השתמשנו בה
אז השאלה שלי מה התשובה במקרה כזה
|
|
spartan932
חבר מסור
הצטרף: 10/אפריל/2008
כתובת: חולון
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 40
|
ציטוט תגובה
פורסם: 09/דצמבר/2008 ב- 19:12 |
אם תשובה 4 נכונה לפי דעתכם נמקו ואז תעשו שוב את התרגיל כשתשובה 4 לא נמצאת באופציות
תודה
|
|
XAVT
חבר בכיר
הצטרף: 04/אוקטובר/2007
כתובת: Israel
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 662
|
ציטוט תגובה
פורסם: 09/דצמבר/2008 ב- 19:54 |
|
רגע.. מה הקשר לטענות ישיות? הבנתי שמדובר בטענות כלליות מהגיון צרוף, לא?
אם F אז Z, אם Z אז Y אם Y אז X
אם T אז Z
אם Z אז T
הבנתי שאלו בעצם חמשת הטענות. אני באמת לא מכיר את המודל הזה של אנקורי.. תוכל לבאר?
|
|
spartan932
חבר מסור
הצטרף: 10/אפריל/2008
כתובת: חולון
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 40
|
ציטוט תגובה
פורסם: 09/דצמבר/2008 ב- 20:21 |
מה שאמרת רק שעשיתי חץ אנכי בין Z לT שזה אומר טענת קיום ולא הכללה זאת אומרת כמו שאמרת רק ההבדל הוא ש
זה לא T אז Z אלא יש T שהוא Z , יש Z שהוא T
חץ אופקי זה טענות הכללה וחץ אנכי אלו טענות קיום
בבקשה מישהו שמבין את השיטה שיעזור
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 09/דצמבר/2008 ב- 21:45 |
spartan,
בוא נעשה את זה ברור יותר.
במקום לרשום את החיצים, רשום טענות בעברית.
למשל, כל X הוא Y
ואז נבין טוב יותר ונוכל להסביר טוב יותר.
|
|
|
|
spartan932
חבר מסור
הצטרף: 10/אפריל/2008
כתובת: חולון
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 40
|
ציטוט תגובה
פורסם: 10/דצמבר/2008 ב- 16:24 |
המשפטים בעברית לבקשתך:
1) כל F הוא Z
2) כל Z הוא Y
3)כל Y הוא X
4) יש Z שהוא T
השאלה: מה המסקנה הנובעת מצירוף כל הטענות הללו?
א) כל F הוא X
ב) יש X שהוא T
ג) יש Y שהוא T
ד) אף תשובה אינה נכונה
|
|
spartan932
חבר מסור
הצטרף: 10/אפריל/2008
כתובת: חולון
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 40
|
ציטוט תגובה
פורסם: 10/דצמבר/2008 ב- 16:25 |
האם יש תשובה נכונה לזה או שכל התשובות נכונות או משהו אחר בכלל?
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 10/דצמבר/2008 ב- 18:18 |
תשובה:
F ---> Z
Z ---> Y
Y ---> X
יש Z שהוא T
שילוב 3 טענות ראשונות:
F ---> Z ---> Y ---> X
ולפי טענה 4 - אם יש Z שהוא T, אז חייב להיות גם Y שהוא T וגם X שהוא T,
כי כל Z הוא גם Y וגם X.
|
|
|
|
spartan932
חבר מסור
הצטרף: 10/אפריל/2008
כתובת: חולון
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 40
|
ציטוט תגובה
פורסם: 10/דצמבר/2008 ב- 19:05 |
חחח אלעד אני לא הייתי צריך שתעשה את זה אני יודע להסיק מסקנות השאלה שלי הייתה מה אני עושה במצב כזה כשהשאלה ששואלים היא " מה המסקנה הנובעת מצירוף כל הנתונים האלו"? דגש על המילה "כל"
איזה תשובה מבין האפשרויות שהצעתי נכונה אם יש אחת כזאת בכלל?
|
|
spartan932
חבר מסור
הצטרף: 10/אפריל/2008
כתובת: חולון
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 40
|
ציטוט תגובה
פורסם: 10/דצמבר/2008 ב- 19:09 |
עוד הסבר לדילמה שלי
הקאטץ' בשאלה שהבאתי זה בניסוח שלה "מצירוף כל הטענות"
שבתכלס אני חושב שאין תשובה נכונה פה כי מצריוף כל הטענות ביחד קורה מצב שיש מסקנה כל F הוא X
ואז טענת הקיום יש" Z שהוא T " לא השתמשנו בה בעצם
ואותו דבר שאם נגיד שהמסקנה היא " יש X שהוא T "
אז הטענה "כל F הוא Z "לא השתמשנו בה
אז השאלה שלי מה התשובה במקרה כזה
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 11/דצמבר/2008 ב- 02:14 |
שים לב למסקנה שהגעתי אליה - מה שיצא הוא ששתי תשובות נכונות - גם 2 וגם 3
|
|
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 11/דצמבר/2008 ב- 02:17 |
אתה מסתכל על זה לא נכון.
מה שניתן להסיק מצירוף כל הטענות זה את זה:
F ---> Z ---> Y ---> X
ולפי טענה 4 - אם יש Z שהוא T, אז חייב להיות גם Y שהוא T וגם X שהוא T,
כי כל Z הוא גם Y וגם X.
אם אני מבין אותך נכון, אתה מתכוון שעל מנת להגיע לתשובות לא צריך את כל הטענות אלא רק חלק מהן.
בבחינה לא תהיה שאלה מתחכמת כפי שכתבת, ומה שישאלות זה מה ניתן להסיק משילוב הטענות.
חפש בתשובות טענה שמוסקת מתוך שילוב הטענות (לא צריך את כולן).
|
|
|
|
spartan932
חבר מסור
הצטרף: 10/אפריל/2008
כתובת: חולון
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 40
|
ציטוט תגובה
פורסם: 11/דצמבר/2008 ב- 23:58 |
מה אתה רציני? כל הספר של אנקורי מדבר על הקטע שזה חשוב מה שואלים אותך ויש הבדל אם שואלים אותך
"מה המסקנה שנובעת מצירוף הטענות" לבין "מה המסקנה שנובעת מצירוף כל הטענות"
אם השאלה הייתה מנוסחת ככה:
1) כל F הוא Z
2) כל Z הוא Y
3)כל Y הוא X
4) יש F שהוא T
השאלה: מה המסקנה הנובעת מצירוף כל הטענות הללו?
א) כל F הוא X
ב) יש X שהוא T
ג) יש Y שהוא T
ד) כל התשובות נכונות
אז התשובה היא בוודאות "ב "כי היא נובעת מצירוף כל הטענות כלומר רק בעזרת כל הטענות הגענו לתשובה "ב"
אבל אם השאלה הייתה מנוסחת ככה "מה המסקנה הנובעת מצירוף הטענות"? בלי המילה כל אז התשובה היא "ד "כי כל מסקנה שנסיק והיא נכונה אז התשובה נכונה
עכשיו תעלה לשאלה שנסיחתי כמה תגובות למעלה ותנסה לענות עליה אם הבנת למה אני מתכוון
תודה
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 12/דצמבר/2008 ב- 06:21 |
אין דקויות כאלה בבחינה הפסיכומטרית - זה סיבוך מיותר.
חבל שלא מנצלים את הזמן ללמד אתכם מה שיהיה בבחינה במקום את הדברים האלה...
לפעמים המכונים מנסים בכח להראות ערך מוסף, אז הם מסבכים אתכם סתם כדי "לעזור" לכם אחר כך
נערך ע"י אלעד שווייצר (פסיכו) - 12/דצמבר/2008 ב- 06:22
|
|
|
|
![התחבר [משתמש קיים]](forum_images/login.png "התחבר [משתמש קיים]")
