שאלה בלוגיקה...

רגע...

"אלא אם" זה כן "רק", זה למעשה אותו דבר

מתי אמרתי שלא?


נערך ע"י assafy - 30/יולי/2009 ב- 21:51

חחח לא, לא הבנת למה התכוונתי
הטעות שלך היא שאת מתבלבלת מהניסוח של הנתון בשאלה, וזה מפני שהוא מוצג "הפוך" כביכול
יש לי הצעה בשבילך.
פתרי את השאלה, רק שבנתונים כתוב את הדבר הבא:
אם בני אופה לחם, אזי הוא מקמח מלא
מה מהבאים לא ייתכן?

האם עכשיו את יכולה לפתור את השאלה?

בלחם אין קמח מלא, אלא אם בני אופה אותו. מה מהבאים לא ייתכן? 

לחם שבני אופה  --->  קמח

TSOFI
כדי לפשט את כל העניין, אבקש ממך לעשות את הדבר הבא
כתבי את המשפט הבא:
בלחם אין קמח מלא, אלא אם בני אופה אותו
והפעם-שמה שבני עושה יהיה ראשון (כלומר התנאי יופיע ראשון ואז התוצאה).
שוב-עזבי את עניין הלוגיקה, פשוט חשבי על כך מבחינה לשונית.

לדוגמא, נניח ואנו רואים חיה מסוימת ממרחק, ואנו לא יכולים לזהות אותה. בא אדם ואומר:
החיה הזו אינה יכולה לנבוח, אלא אם היא כלב.
מה זה בעצם אומר? שקודם כל-רק כלבים יכולים לנבוח, ודבר שני-כל עוד החיה לא יכולה לנבוח, אז היא לא כלב.

זה למעשה אותה תבנית, אבל פשוט החלפתי את המילים, מסכימה?
פשוט הבאתי דוגמא פשוטה מהחיים, כדי להקל על ההבנה


נערך ע"י assafy - 31/יולי/2009 ב- 00:35

פורסם במקור ע"י shani080 לכן, אם אני אומרת, "רק אם בני אופה את הלחם, הוא מקמח מלא" - אני לא יכולה להגיד שאם בני אופה לחם, הלחם בהכרח מקמח מלא! רק הפוך!

ההנחה שלך היא שבעצם כשאומרים "אלא אם בני אפה", זה לא בהכרח אומר שהוא מסוגל לאפות רק לחם מקמח מלא?

שוב-זה העניין בהגיון פורמלי
שאם זה מה שאומרים לך, אז מבחינתך הסוג לחם היחיד בעולם שבני יכול לאפות הוא לחם מקמח מלא
לא דגנים, לא לחם קל, ולא קמח לבן ולא קמח מצב-רק קמח מלא

בשאלה הזו, יש התייחסות ל-2 פרמטרים, ובכל פרמטר יש 2 אפשרויות:
פרמטר ראשון-מאיזה קמח הלחם? או מלא או לא מלא
פרמטר שני-מי הכין את הלחם? או בני, או מישהו אחר

אם היינו מסרטטים טבלה לפי הנתון שהובא לנו, היינו רואים שאין דבר כזה לחם מקמח מלא בעולם, כך שמבחינתנו כל לחם בעולם לא מקמח מלא.
ואז אומרים לנו "אלא אם בני אפה אותו", וזה אומר 2 דברים למעשה:
1. בני היחיד בעולם שמסוגל אפות לחם מקמח מלא
2. הלחם היחיד שבני מסוגל לאפות הוא לחם מקמח מלא

ככה זה בעולם ההגיון הפורמלי, ואם מה שסברתי בהתחלה זה אכן מה שאת חושבת-אז אולי סוף סוף נבין אחד את השני באמת :)

שוב-עניין ה"רק" שאי אפשר להפוך הוא לא אוטומטי בכל שאלה, וזה הכל תלוי בניסוח.
כאן יש ניסוח שהוא לכאורה מבלבל, ואלה דברים שהרבה פעמים מפילים אנשים שישר רצים להצרין בלי לבדוק ולהסתכל על שאלה.
חשוב לפני כל שאלה כזו לעצור, לקרוא את השאלה בסבלנות, לעבור על התשובות, ורק אז להחליט על דרך פתרון ולענות על השאלה.
זה נמשע לך איטי כעת, אבל כשתתרגלי הרבה שאלות זה יבוא לך לבד ויהיה לך פשוט בהרבה

אני אחסוך את הויכוח, ואולי גם את אי ההבנה.