מחבר |
נושא חפש אפשרויות הודעה
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
נושא: פסיכו - שאלת האתגר היומית 004 פורסם: 14/ינואר/2008 ב- 23:21 |
העכבר מתקדם ממרכז המעגל על הרדיוס עד שהוא עובר מרחק של 1/4 רדיוס.
כעת אם הוא ינוע בהיקף המעגל הפנימי שיצר, מכיוון שהרדיוס של המעגל הפנימי הוא 1/4 מרדיוס המעגל המקורי, הרי שההיקף שלו שווה גם כן ל- 1/4 מהיקף המעגל החיצוני (יחס קווי 1:4)
כעת לחתול יש דרך ארוכה פי 4 מלעכבר (בתנועה על ההיקף), והמהירות של החתול גבוהה פי 4, ולכן, הזמן שייקח לעכבר להקיף את המעגל הפנימי זהה לזמן שייקח לחתול להקיף את המעגל החיצוני.
אם העכבר ייכנס פנימה מרחק זניח (ממש קצת - נגיד 1 ס"מ...), ההיקף שהוא צריך לעבור יהיה יותר קטן מ- 1/4 היקף המעגל החיצוני, ולכן יספיק להשלים הקפה מהר יותר משהחתול יקיף את המעגל החיצוני.
מה שהעכבר צריך לעשות עכשיו, זה לרוץ במעגלים עד שהוא יגיע למצב שהוא נמצא בצד אחד של מרכז המעגל (נניח מימין) והחתול נמצא מהצד השני (משמאל). הוא יוכל להגיע למצב הזה כי הוא מסיים הקפה מהר יותר משהחתול מסיים הקפה.
ברגע שהוא נמצא בכיוון המנוגד לחתול, הוא פשוט חותך החוצה.
המרחק שיש לעכבר לעבור הוא 3/4 רדיוס ועוד מרחק זניח (נגיד 1 ס"מ...).
כשהעכבר עובר מרחק כזה, החתול מספיק לעבור מרחק גדול פי 4 ממנו --> 3 רדיוסים (= 3/4 רדיוס כפול 4).
המרחק שיש לחתול לעבור זה פאי כפול הרדיוס (מחצית מהיקף המעגל החיצוני).
מכיוון שפאי זה גדול מ-3, הדרך שעל החתול לעבור יותר ארוכה מאשר פי 4 מהדרך של העכבר והוא לא יספיק להגיע לעכבר בזמן.
ההסבר קצת מסובך, אבל הפתרון בעצם די פשוט.
|
|
|
solari0
חבר בכיר
הצטרף: 20/יולי/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 309
|
ציטוט תגובה
פורסם: 14/ינואר/2008 ב- 22:29 |
איזה חידה קשה. יש פתרון לדבר הזה?
נערך ע"י solari0 - 14/ינואר/2008 ב- 22:32
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 07/דצמבר/2007 ב- 12:47 |
זה לא באתר. זה בראש הג'ינג'י.
|
|
|
אנונימית
פסיכי לא מזוהה
|
ציטוט תגובה
פורסם: 06/דצמבר/2007 ב- 22:07 |
פסיכו, היכן נמצא מאגר שאלות האתגר שלך באתר הזה? (אם יש כזה)
|
|
playa
חבר בכיר
הצטרף: 03/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 189
|
ציטוט תגובה
פורסם: 06/דצמבר/2007 ב- 18:40 |
נתתי תשובה כבר.
היא לא נכונה? אם לא, תגיד לי מדוע.
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 06/דצמבר/2007 ב- 17:23 |
זהו?
אין פותרים???
זו בסךהכל שאלת גיאומטריה עם קצת חשיבה.
לא להתייאש
|
|
|
playa
חבר בכיר
הצטרף: 03/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 189
|
ציטוט תגובה
פורסם: 03/דצמבר/2007 ב- 08:01 |
אם החתול יחליט לצאת ישר איך שהעכבר יוצא? בלי להמתין אפילו לא שניה? מותר לו.
תנסה לענות על האפשרות הזאת, אם תצליח הרי פתרת.
|
|
פתרון
פסיכי לא מזוהה
|
ציטוט תגובה
פורסם: 03/דצמבר/2007 ב- 07:52 |
חשבתי על כך שאכן טעיתי כי החתול יכל לחכות קצת זמן להתחיל לנוע
נגד כיוון השעון (על פי השרטוט) וכך עדיין לתפוס את העכבר.
לכן חשבתי: (כמה זמן יכול החתול לחכות על נק' E ועדיין לתפוס את העכבר בנק' C)
חיפשתי זמן קריטי שבו העכבר נע כיוון שמאל החתול יכול להמתין בנק' E
וכעבור זמן זה יהיה חייב לנוע נגד כיוון השעון כדי לטפוס את העכבר בנק' C. עם יעבור זמן (T(k זה
והחתול עוד לא יצא לדרך העכבר יוכל להמשיך לנוע בכיוון שמאל ולא להיתפס.
ואם החתול יצא לפני זמן זה העכבר יאלץ לשנות את כיוונו כלפי מטה (כמתואר בשרטוט)
(או כלפי מעלה בתנאי שהחתול נע עם כיוון השעון). וכך לא להיטפס.
כעת נמצא את הזמן הקריטי:
הזמן שלוקח לעכבר להגיע מ נק' O ל C
Tmouse = R
הזמן שלוקח לחתול להגיע מ נק' E ל C
(Tcat = (nR/4
הזמן הקריטי של החתול
(הזמן שלוקח לחתול להגיע מנק' E ל C פחות זמן ההמתנה = לזמן שלקח לעכבר להגיע מנק'O ל C)
(Tmouse = Tcat - T(k
(R = (nR/4) - T(k
T(k) = (R(n-4))/4
בברכה עוז רצון.
|
|
playa
חבר בכיר
הצטרף: 03/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 189
|
ציטוט תגובה
פורסם: 03/דצמבר/2007 ב- 05:37 |
בוודאי שאתה טועה.
אין ספק שאם החתול לא יזוז ממקומו העכבר ייצא. אבל לפי הסרטוט שלך העכבר לא ייצא.
כאשר העכבר ינוע שמאלה R/2 אזי החתול ינוע 2R שזה שווה בערך ל2#R/3.
לאחר מכן העכבר עושה דרך של שורש 3 כפול 1/2R,שתסכים איתי שזה יותר הרבה מ1/2R, והדרך שנותרה לחתול היא שוב בערך 2#R/3. מכאן נובע שהחתול יגיע לפני העכבר.
ובכללי הדרך שעושה העכבר: (שורש 3+1)1/2R
והדרך שעושה החתול: 2/3#R
הדרך שעושה העכבר 1.37R
הדרך שעושה החתול 2.1R
רואים שהדרך של החתול לא ארוכה בלפחות פי 4 משל העכבר.
|
|
צודק שכחתי!
פסיכי לא מזוהה
|
ציטוט תגובה
פורסם: 03/דצמבר/2007 ב- 04:35 |
היתי צריך להוסיף!
העכבר מתחיל לנוע לכיוון שמאל כמתואר בשרטוט. במקרה ו...
1. החתול "חכם" והוא יחליט לחכות בנק' שלו בזמן שהעכבר נע שמאלה.
ורק כאשר העכבר ישנה כיוון וינוע כלפי מטה הוא יתחיל לנוע לכיוונו הוא אכן יצליח לתפוס אותו.
אולם גם העכבר "חכם" ולכן במקרה זה הוא ימשיך לנוע לכיוון שמאל (לא ישנה את כיוונו) וכך יצא.
2.אם החתול "חכם" והוא יחליט להתחיל לנוע נגד כיוון השעון בזמן שהעכבר נע שמאלה.
העכבר ישנה את כיוונו אחרי 1/2R וינוע כלפי מטה כמתואר בשרטוט וכך יצא.
(במידה והחתול נע עם כיוון השעון העכבר ינוע כלפי מעלה)
*הערה: אין זה משנה היכן החתול יהיה על היקף המעגל בתחילת "התחרות" הרי ניתן לסובב את
כל השרטוט 360 מעלות.
4. כרגיל: תקנו אותי אם אני טועה?!
בברכה עוז רצון.
|
|
playa
חבר בכיר
הצטרף: 03/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 189
|
ציטוט תגובה
פורסם: 03/דצמבר/2007 ב- 02:35 |
מסתבר שהחתול הזה חכם יותר מרוב האנשים :).
אבל בכל מקרה יש לי פתרון לחידה.
קשה להסביר ללא ציור אבל לא בלתי אפשרי.
נסמן כ-#=פאי
נ"ק פתיחה: העכבר באמצע המעגל, החתול בנ"ק כלשהי על הקשת.
שלב א: העכבר מתחיל לנוע לכיוון המנוגד מן החתול, החתול ינוע לאחד הצדדים על קשת המעגל (לצורך נוחות נגיד ימינה).
העכבר יתמיד בכיוונו עד שהחתול יעבור שישית מהיקף המעגל.
בשלב זה העכבר יעבור דרך של R#/12 .
שלב ב: העכבר ישנה את כיוונו שמאלה לכיוון הנקודה על היקף המעגל, אשר מיקומה הוא משמאל לנקודה על היקף המעגל, שנמצאת בדיוק מרחק חצי מעגל מן החתול. (מי שלא הבין שיקרא שוב). הסיבה לכך היא שהחתול יאלץ לשנות את כיוונו ולחזור חזרה (אם לא יעשה כן העכבר יתמיד בכיוון וייצא מהמעגל). העכבר ימשיך בכיוון עד שהחתול יגיע לנקודת ההתחלה שלו.
שלב ג': לאחר מכן העכבר ישנה את כיוונו ימינה בקו המקביל למשיק של נקודת ההתחלה של החתול.
החתול שוב יתחיל לנוע לאורך קשת המעגל (אם לא יעשה כך, כאשר העכבר יגיע לנקודה אשר נמצאת על הרדיוס שלאורכו העכבר רץ בהתחלה, אז העכבר ינוע שוב פעם לאורך הרדיוס וייצא מהמעגל). העכבר יגיע לקו הרדיוס שלאורכו רץ בהתחלה, ובזמן הזה החתול לא יספיק להשלים שישית מעגל.
שלב ד': אם העכבר יוכל עכשיו לצאת מהמעגל (בהמשכו לאורך הרדיוס שלאורכו רץ בהתחלה) שיעשה כך. אם לא, שיחזור לשלב ב'.
בדקתי את זה והגעתי למסקנה שבסופו של דבר יווצר מצב שהעכבר יהיה ביתרון יחסי על החתול ויוכל לצאת בדרך שציינתי לעיל.
אני מודע לעובדה שדיי קשה להבין מה שכתבתי, אבל באמת התאמצתי שהכתיב לא תהיה דו משמעית.
בכל אופן אני יכול לשלוח סרטוט במייל למי שירצה.
שיהיה לכולם אחלה שבוע.:)
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 02/דצמבר/2007 ב- 12:49 |
וגם תשובה לעוז רצון.
בקשת שנתקן, אני אני מתקן.
התשובה לא נכונה, אבל אתה בדרך הנכונה
|
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 02/דצמבר/2007 ב- 12:49 |
מה, נשברתם???
אני תיכף כותב למרכז הארצי שיכניס את השאלה הזו למבחן...
|
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 02/דצמבר/2007 ב- 12:47 |
Playa
מה קורה אם החתול לא מתחיל ללכת לשום מקום עד שהעכבר מגיע למרכז המעגל?
כתבתי שזה חתול חכם...
|
|
|
הפילוסוף
פסיכי לא מזוהה
|
ציטוט תגובה
פורסם: 01/דצמבר/2007 ב- 22:51 |
נסיון לתשובה :
העכבר אמור להגיע לאיזור היקף המעגל מבלי שהחתול יפגע בו(ייפגש בשפה פסיכו'),
מכיוון שמהירות החתול היא 4X ושל העכבר היא X לכאורה מצב זה נראה כבלתי אפשרי-
כי-
הדרך המקס' שייצתרך לעשות החתול בכדי להצליח במשימתו היא לעשות 2 פאי R חלקי 2(פאי R) ואילו של העכבר היא
פחות מR(ליתר דיוק שורש R)
העכבר נע לכיוון מזרח(בזמן שהחתול בכיוון הנגדי מערב) ועוצר בשורש R(חצי R) באותו הזמן סימולטנית החתול נע לעבר הנ. המזרחית ועושה דרך של פאי R במהירות 4X, לאחר מכן העכבר נע דרומה כך גם החתול (ניסיון פתרון לא מוצלח במיוחד)
מהירות X שווה לפאי R חלקי שש עשרה (לאחר חישוב קצר) נגיד R=10 המהירות היא 34 חלקי 16 כלומר 2 ושמינית,
מהירות 4X היא 8 וחצי
דרך X-(ניתנת לשינוי)
דרך 4X-ההמקס' 68
מכל זה משתמע דבר אחד......
או שאני גרוע במת' ובגלל זה לדעתי לעכבר אין כל סיכוי...
או שבעצם מהירות החתול גוברת על כל תכסיס של העכבר...
בכל מקרה פסיכו יהיה מעניין לראות את התשובה!
|
|
playa
חבר בכיר
הצטרף: 03/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 189
|
ציטוט תגובה
פורסם: 01/דצמבר/2007 ב- 15:40 |
יש לי רעיון איך לפתור את זה: האמת יש לי שני פתרונות די דומים, אבל אפרט אחד מהם.
אין לי דרך לצייר את זה לכן אני אתאר במילים.
שלב ראשון: העכבר מתקרב לחתול עד שהוא מגיע לנקודה הכי קרובה אליו, הנקודה לפני הנקודה של היקף המעגל.
בשלב זה החתול סמוך לעכבר. (לצורך נוחות ההסברה - נקודה זו בין רובע 3 לרובע 4)
שלב שני: העכבר מתחיל ללכת לכיוון מרכז המעגל, בו בזמן החתול מתחיל לרוץ על היקף המעגל (נניח מכיוןן רובע 4) לכיוון
נקודה שהעכבר מתקדם לכיוונה, הנקודה שבצד השני בהיקף (בין רובע 1 לרובע 2). העכבר מתמיד בכיוונו עד
שהחתול מגיע לרבע היקף המעגל (ביחס להתחלה).(במידה והחתול התחיל מרובע 3 - ההסבר יהיה הפוך)
שלב שלישי: כאשר החתול מגיע לנקודה זו, העכבר משנה את כיוונו לכיוון אחת מנקודות על היקף המעגל אשר נמצאות ברובע
השני של המעגל (במקרה שלנו רובע 2), רצוי כמה שיותר קרוב לנקודה השמאלית ביותר של המעגל, העכבר
מתמיד בכיוונו עד שהחתול מסיים רבע היקף נוסף ובסך הכל חצי מהיקף המעגל. הערה: החתול לא ישנה את כיוונו
בגלל שהנקודה שהעכבר מכוון אליה רחוקה בפחות מחצי מעגל מהנקודה שבה נמצא החתול באותו זמן (הנקודה
הימנית ביותר על המעגל).
שלב רביעי: כאשר החתול מגיע לנקודה העליונה ביותר של המעגל, העכבר חוזר לנקודת ההחתחלה, בקו ישר.
הערה: נוצר משולש שווה שוקיים (לא מחייב רק לנוחות ההסבר - העיקר שסך 2 הצלעות יתאימו למחצית היקף המעגל), והקטע שהעכבר עושה בסוף - היתר של המשולש קטן יותר משני הקטעים מכיוון שצלע אחת במשולש תמיד קטנה מסכום שתי הצלעות האחרות.
וככה הוא בעצם יוצא, הדרך שהוא עושה בסיום (היתר של המשולש) קצרה יותר מסכום שני הקטעים שעשה בהתחלה.
כיוון שלאחר שני הקטעים החתול עשה חצי מעגל. הוא לא יספיק להשלים עוד חצי מעגל בזמן שהעכבר יעשה קטע קצר יותר.
|
|