פסיכומטרי

  שאלות נפוצות שאלות נפוצות  חפש בפורום   לוח שנה   רישום משתמש חדש רישום משתמש חדש  התחבר [משתמש קיים] התחבר [משתמש קיים]

שאלה מתוך סימולצייה 2 HIGH-Q

 הגב למאמר הגב למאמר הדף  12>
מחבר
  נושא חפש נושא חפש  אפשרויות הודעה אפשרויות הודעה
עומר הצג רשימה נפתחת
פסיכי לא מזוהה
פסיכי לא מזוהה
  ציטוט עומר ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה נושא: שאלה מתוך סימולצייה 2 HIGH-Q
    פורסם: 28/מרס/2008 ב- 11:08
אהלן
יש לי שאלה בנושא הגיון שלא הצלחתי להבין.

רוב השטיחים הם פרסיים.
רק הפרסיים חיים בפרס.

מה נובע מהשילוב של הטענות:
א.יש שטיחים שחיים בפרס
ב.יש שטיחים שאינם חיים בפרס.
ג.יש כאלה החיים בפרס ואינם שטיחים.
ד.תשובות א+ב נכונות.

עכשיו לפי דעתי התשובה הנכונה היא א.
זאת טעות לפי הדף תשובות.
מה שלא ברור לי הוא למה תשובות אחרות יכולות בכלל להתרחש?איך שאני מבין את זה "רוב" יכול להיות גם כל(כלומר 100 אחוז) ואז תשובה ב' לא נכונה.מה שפוסל גם את תשובה ד'. בנוסף ג' אין שום אינדיקציה שיש מישהו שהוא לא שטיח שחי שם,כי שוב.רוב יכול להיות כל.
מקווה שהבהרתי את השאלה שלי.
תודה

לתחילת העמוד
עומר הצג רשימה נפתחת
פסיכי לא מזוהה
פסיכי לא מזוהה
  ציטוט עומר ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/מרס/2008 ב- 11:40
במבט שני על השאלה
גם תשובה א' לא אפשרית.
כי מזה שיש שטיחים פרסיים אי אפשר להסיק שהם בפרס.כי יכולים להיות שטיחים פרסים באנגליה....
אז אני ממש לא מבין מה הולך פה..

לתחילת העמוד
itay13 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר


הצטרף: 26/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 246
  ציטוט itay13 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/מרס/2008 ב- 11:48
שלום עומר
המילה רוב מסמלת רוב ולא כל למשל רוב הכיתה יצאה לטיול (וחלק קטן נשאר בבית כי הוא בעונש)
גם בכנסת יש רובותאמין לי שזה אף פעם לא 'כל'
נראה לי שתשובה ב' נכונה????
לתחילת העמוד
סיון_7 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 30/ינואר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 547
  ציטוט סיון_7 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/מרס/2008 ב- 11:54
אם תשובה א' לא נכונה, אז זה ההסבר שעולה לי:
יש(שטיח+פרסי)
רק פרסי --> פרס או לחלופין פרס--> פרסי.
 
מהצירוף נובע יש(שטיח+פרס). ז"א שיש שטיח שחי בפרס. אבל זה לא אומר שכל השטיחים חיים שם. לכן יש גם שטיחים שלא חיים בפרס. תשובה ב' נכונה? Embarrassed
ובכלל- כשמופיע "רוב" זו טענה ישית, אל תהפוך את זה לטענת כלל. לא אמרו שכל השטיחים הם פרסיים, אלא רובם. ז"א שיש גם כאלה שהם לא פרסיים.. וגם מכאן נובע שאם השטיח הוא לא פרסי, הוא לא חי בפרס (תשובה ב').
מה התשובה אצלך?
 
 
 
זה לא נגמר עד שזה נגמר. עכשיו תחכו לציונים.
לתחילת העמוד
עומר הצג רשימה נפתחת
פסיכי לא מזוהה
פסיכי לא מזוהה
  ציטוט עומר ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/מרס/2008 ב- 15:23
בואו נראה מה ההגדרה של רוב?
רוב זה יותר מחצי אם ,ותקנו אותי אם אני טועה.
מכאן שרוב יכול ע"פ הגדרה להיות 100 אחוז.
ולכן אני עדיין לא מבין את השאלה ובטח שלא את התשובות .
סיוון-לא התייחסתי לרוב כטענת תנאי,ולמען האמת אני פשוט שם בצד שנייה את ההצרנות וחושב על זה הגיונית.
פסיכו?


לתחילת העמוד
סיון_7 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 30/ינואר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 547
  ציטוט סיון_7 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/מרס/2008 ב- 15:34
אם אתה מתייחס ל"רוב" כ"כל" אתה לא הופך את זה לתנאי? כל השטיחים הם פרסיים?
עדיין לא אמרת מה התשובה הנכונה..... משאיר אותנו עם הספק, אה?
 וזה "סיון".. עם ו' אחת Censored
זה לא נגמר עד שזה נגמר. עכשיו תחכו לציונים.
לתחילת העמוד
עומר הצג רשימה נפתחת
פסיכי לא מזוהה
פסיכי לא מזוהה
  ציטוט עומר ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/מרס/2008 ב- 15:57
מתנצל על הטעות,סיון.
ואני לא הופך את זה לכלל אני פשוט אומר שרוב יכול להיות 100 אחוז ואז יש בעיותיות.
האמת שאני לא כל כך יודע את התשובה,אבל בוודאות זה לא א'(פשוט איבדתי את המפתח תשובות מאז..).


לתחילת העמוד
סיון_7 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 30/ינואר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 547
  ציטוט סיון_7 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/מרס/2008 ב- 16:18
אוקיי, אז עליתי על עוד משהו:
גם אם נגיד שכל השטיחים הם פרסיים, זה לאו דווקא אומר שכולם חיים בפרס. בטענה ב' אומרים ש"רק פרסיים חיים בפרס" ולא "כל הפרסים חיים בפרס". זה לא אומר שלא יכול להיות איזה פרסי שיגור במרוקו. פרסי יכול לגור במרוקו, אבל מרוקאי לא יכול לגור בפרס. לכן יכול להיות גם שטיח פרסי שיגור במקום אחר...
אחרי כל זה פתאום פסיכו יגיד שהתשובה היא א' LOL


נערך ע"י סיון_7 - 28/מרס/2008 ב- 16:19
זה לא נגמר עד שזה נגמר. עכשיו תחכו לציונים.
לתחילת העמוד
פרסי הצג רשימה נפתחת
פסיכי לא מזוהה
פסיכי לא מזוהה
  ציטוט פרסי ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/מרס/2008 ב- 22:20
כל מה שצריך פה זה היגיון פנימי.
 
 רוב----> החלק הגדול יותר.
 לעולם לא 100%. הכי הרבה 99.99999999%
 
רוב השטיחים הם פרסיים. -----------------> נגיד יש 100 שטיחים אז לצורך העניין 80 מהם פרסים.

רק הפרסיים חיים בפרס.-------------------> מי שחי בפרס הוא פרסי.

מה נובע מהשילוב של הטענות:
א.יש שטיחים שחיים בפרס--------------->כפי שניתן לראות תשובה זו נכונה, שכן יש לנו 80 שטיחים פרסים וידוע לנו מטענה ב' שרק מי שחי בפרס הוא פרסי. כלומר יש שטיחים שחיים בפרס.

ב.יש שטיחים שאינם חיים בפרס.----------> גם תשובה נכונה. יש לנו 100 שטיחים, 80 מתוכם פרסים והשאר (20) לא פרסים. משמע יש 20 שטיחים שאינם חיים בפרס, שכן כל מי שחי בפרס הוא פרסי.

ג.יש כאלה החיים בפרס ואינם שטיחים.----->מה קשור עכשיו..

ד.תשובות א+ב נכונות.---------->תשובה נכונה.
 
פסיכו, שים סוף לעניין. אני צריך אשרור מאילן גדול.
לתחילת העמוד
אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת
מנהל פסיכו
מנהל  פסיכו
צלמית
מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18111
  ציטוט אלעד שווייצר (פסיכו) ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 29/מרס/2008 ב- 12:59
קצת הבהרות
 
רוב יכול להיות גם כל, אך אינו בהכרח.
רוב זה יותר מחצי, גם כל זה יותר מחצי.
 
נניח ואני נכנס לכיתה ובה 10 תלמידים.
אני שואל 6 מהם אם הם אוהבים גלידה, והם עונים שכן.
מותר לי לטעון כי רוב התלמידים בכיתה אוהבים גלידה.
 
אבל, לא שאלתי את 4 התלמידים האחרים.  יכול להיות שגם הם אוהבים גלידה, ואז כל הילדים בכיתה אוהבים גלידה.
 
לכן, רוב זה בהכרח יותר מחצי, אבל יכול להיות גם כל, ולכן,
מטענת רוב לא ניתן כי חלק כן וחלק לא.
 
פסיכו - פסיכומטרי חינם!
לתחילת העמוד
אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת
מנהל פסיכו
מנהל  פסיכו
צלמית
מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18111
  ציטוט אלעד שווייצר (פסיכו) ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 29/מרס/2008 ב- 13:07
ועכשיו לתשובה:
 
רוב השטיחים הם פרסיים   -  יש שטיחים שהם פרסיים
רק הפרסיים חיים בפרס  -    פרס  -->  פרסי     (מי שחי בפרס הוא פרסי)

על מנת לשלב טענת תנאי עם טענת קיום, נסתכל על הקבוצה שמדברים עליה בטענת הקיום, ונראה אם ניתן להסיק עליה משהו נוסף מתוך טענת התנאי:
 
יש שטיחים שהם פרסיים -       
 
האם אנחנו יודעים משהו על שטיחים?  - לא.
האם אנחנו יודעים משהו על פרסים?  - לא.
 
לא ניתן להסיק דבר משילוב הטענות.
 
ואפשר גם לפסול תשובות:
 
א. יש שטיחים שחיים בפרס - לא בהכרח. 
נניח ובפרס חי משה, הוא פרסי, אבל הוא אינו שטיח.
יש גם שטיח אחד, קוראים לו יהודה, והוא פרסי, אבל כרגע הוא חי בלונדון, כי חברה שלו גרה שם.

ב. יש שטיחים שאינם חיים בפרס - לא בהכרח.
נניח ויש רק שטיח אחד בכל העולם, והוא חי בפרס, והוא פרסי.

ג. יש כאלה החיים בפרס ואינם שטיחים - לא בהכרח.
נניח ובפרס חי רק מישהו אחד, והוא שטיח.

ד. תשובות א+ב נכונות - נפסלה כבר מזמן...

בקיצור - שאלה מקולקלת.
אני אעביר להיי קיו.
 
 
 
 
 


נערך ע"י psycho - 29/מרס/2008 ב- 13:09
פסיכו - פסיכומטרי חינם!
לתחילת העמוד
פרסי הצג רשימה נפתחת
פסיכי לא מזוהה
פסיכי לא מזוהה
  ציטוט פרסי ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 29/מרס/2008 ב- 15:40
עכשיו, מעניין אותי אם פתרתי נכון ע"י חשיבה מקולקלת בשאלה מקולקלת..
 מעניין אותי לדעת אם נכנסתי לראש של כותב השאלה..
 
עומר, אתה חייב למצוא את התשובה..
לתחילת העמוד
עומר אלא מי הצג רשימה נפתחת
חבר מסור
חבר מסור
צלמית

הצטרף: 29/מרס/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 78
  ציטוט עומר אלא מי ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 29/מרס/2008 ב- 17:06
אני אברר את העניין.
לתחילת העמוד
סיון_7 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 30/ינואר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 547
  ציטוט סיון_7 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 29/מרס/2008 ב- 19:47
אמרתי לכם שפסיכו יגיד תשובה אחרת לגמרי Star
יופי, כולם שוברים את הראש ובסוף הייקיו טועים....
זה לא נגמר עד שזה נגמר. עכשיו תחכו לציונים.
לתחילת העמוד
אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת
מנהל פסיכו
מנהל  פסיכו
צלמית
מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18111
  ציטוט אלעד שווייצר (פסיכו) ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 29/מרס/2008 ב- 23:30
הנושא כבר בטיפול.
התהיות שלנו לגבי איכות השאלה כבר הועברו למדריכים של היי קיו - נחכה לתשובה ונעדכנכם.
 
 
פסיכו - פסיכומטרי חינם!
לתחילת העמוד
אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת
מנהל פסיכו
מנהל  פסיכו
צלמית
מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18111
  ציטוט אלעד שווייצר (פסיכו) ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 30/מרס/2008 ב- 01:58
דרך אגב, אם בטעויות עסקינן,
גם באגדן היו כמה טעויות, והן תוקנו לא מזמן.
אבל עכשיו, יצאה בחינה חדשה - 17H, וראו זה פלא, גם בה יש טעות באחת השאלות...
 
פסיכו - פסיכומטרי חינם!
לתחילת העמוד
 הגב למאמר הגב למאמר הדף  12>

קפוץ לפורום הרשאות פורום הצג רשימה נפתחת



דף זה נוצר ב .109 שניות.
  Copyright © 2007 Psycho.co.il All rights reserved.