מחבר |
נושא חפש אפשרויות הודעה
|
ענת
חבר מסור
הצטרף: 28/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 57
|
ציטוט תגובה
נושא: הגיון פורמלי פורסם: 12/אפריל/2008 ב- 15:28 |
כל הסטודנטים אופטימיים ואידיאליסטים כל מי שמצליח בבחינה הפסיכומטרית הוא סטודנט מה נובע בהכרח מצירוף הטענות?
1. אין מי שמצליח בבחינה והוא לא אופטימי וגם לא אידיאליסט 2. אין מי שלא מצליח בבחינה והוא לא אופטימי או אידיאליסט 3. אין מי שמצליח בבחינה והוא לא אופטימי או לא אידיאליסט. 4. אין מי שלא מצליח בבחינה והוא לא אופטימי וגם לא אידיאליסט
תודה
|
|
yaniv86a
חבר מסור
הצטרף: 05/מרס/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 56
|
ציטוט תגובה
פורסם: 12/אפריל/2008 ב- 15:51 |
היי ענת זו דעתי, סטודנט--> אופטימי ואידיאליסט מצליח בבחינה--> סטודנט מכאן ש: מצליח בבחינה --> אופטימי ואידיאליסט אלך לפי הכלל: אין א' שאינו ב' ==> א'-->ב' 1. מצליח בבחינה--> אופטימי ואידיאליסט (זו נראת לי התשובה אבל נמשיך לתשובות הבאות) 2. מצליח בבחינה--> אופטימי או אידיאליסט 3. מצליח בבחינה--> אופטימי או אידיאליסט (אני חושב, כי ה"לא אופטימי או אידיאליסט" שקול ל "לא אופטימי או לא אידיאליסט") 4. יש מי שמצליח שהוא אופטימי וגם אידיאליסט (זו טענת קיום שלא מתאימה לנו) לכן נראה לי שתשובה 1 נכונה. אבל יש מצב שהתשובה היא 2, או 3 או אפילו 4... מקווה שעזרתי :)
|
|
ענת
חבר מסור
הצטרף: 28/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 57
|
ציטוט תגובה
פורסם: 12/אפריל/2008 ב- 15:54 |
גם אני חשבתי 1 אבל זה 3
|
|
yaniv86a
חבר מסור
הצטרף: 05/מרס/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 56
|
ציטוט תגובה
פורסם: 12/אפריל/2008 ב- 16:28 |
קודם כל מצטער אם הטעתי אותך, זו נראתה לי התשובה... (אילו הייתי מקבל שקל כל פעם שהייתי טועה... : ) היה לי כבר שקל וחצי סתם, התשובה היא הייתי מיליונר) אין הסברים לשאלה הזו? קראתי את זה שוב ושוב ואני עדיין לא מבין למישהו יש תשובה לשאלה הזו??
|
|
ela
חבר חדש
הצטרף: 03/אפריל/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 32
|
ציטוט תגובה
פורסם: 12/אפריל/2008 ב- 19:59 |
היי יניב, התשובה היא אכן 3: הסבר:
כשאתה מפעיל שלילה על משפט אז את ה"או" אתה הופך ל"גם".(ולהיפך!) לכן תשובה 3 היא כזו:
מצליח בחינה--> אופטימי וגם אידיאליסט.
|
|
sinister18
חבר בכיר
הצטרף: 13/יולי/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 283
|
ציטוט תגובה
פורסם: 13/אפריל/2008 ב- 00:25 |
פסיכו התערבותך למה תשובה 1 לא יכולה להתקבל?
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 13/אפריל/2008 ב- 01:17 |
כל הסטודנטים אופטימיים ואידיאליסטים - אידיאליסט <--- סטודנט --> אופטימי
\|/
|
|
כל מי שמצליח בבחינה הפסיכומטרית הוא סטודנט - מצליח פסיכו
1. מצליח --> אופטימי ו/או אידיאליסט - תשובה נכונה. 2. לא מצליח --> אופטימי וגם לא אידיאליסט - לא צריך להתאמץ עם ההצרנה - אנחנו לא ידועים כלום על מי שלא מצליח.
3. אין מי שמצליח בבחינה והוא לא אופטימי או לא אידיאליסט. מצליח --> אופטימי וגם אידיאליסט - תשובה נכונה. 4. כמו תשובה (2) - לא צריך להתאמץ עם ההצרנה - אנחנו לא ידועים כלום על מי שלא מצליח
יש טעות בשאלה כי המדריכים שכתבו אותה הלכו לפי השיטות של או הופך ל-וגם בלי לחשוב על ההיגיון שבזה.
טעות נוספת שלהם היא שמלמדים אותם בצורה טכנית או - וגם, והם לא מבינים שהמילה או לא נכונה, אלא המילה הנכונה היא ו/או, מכיוון שכאשר שוללים את המשפט -
לא אופטימי וגם לא אידיאליסט
השלילה הנכונה היא -
לא לא אופטימי וגם לא אידיאליסט
יש 4 אפשרויות:
לא אופטימי-לא אידיאליסט, אופטימי-לא אידיאליסט, לא אופטימי-אידיאליסט, אופטימי-אידיאליסט.
זאת אומרת, שמי שהוא לא - לא אופטימי ולא אידיאליסט, יכול להיות כל אחת מ-3 אפשרויות הנותרות (מאוד דומה להסתברות משלימה במצב של שני מאורעות - ההיפך של פעמיים עץ זה פלי-עץ, עץ-פלי, פלי-פלי).
מהיכן השאלה?
|
|
|
itay13
חבר בכיר
הצטרף: 26/נובמבר/2007
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 246
|
ציטוט תגובה
פורסם: 13/אפריל/2008 ב- 01:18 |
כשאתה מפעיל שלילה על משפט אז את ה"או" אתה הופך ל"גם".(
|
|
TheBigfootCyclop
חבר מסור
הצטרף: 07/ינואר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 89
|
ציטוט תגובה
פורסם: 13/אפריל/2008 ב- 01:18 |
תשובה 1 שקולה ל- מצליח בבחינה--> אופטימי או אידיאליסט.
משום ש1 זה בעצם: לא אופטימי וגם לא אידיאליסט--> לא מצליח.... וזה שקול ל-
מצליח--> אופטימי או אידיאליסט. כי נאמר שמי שלא מקיים את שני התנאים, כלומר, מי שגם לא אופטימי וגם לא אידיאליסט, רק אז הוא לא מצליח... מכאן שדי באחד התנאים שלא יתקיימו, כדי שיצליח.
אנחנו מחפשים: מצליח בבחינה--> אופטימי וגם אידיאליסט, ותשובה 3 שקולה לטענה זו.
עריכה: וואו עד שכתבתי ענו כבר :P
נערך ע"י TheBigfootCyclop - 13/אפריל/2008 ב- 01:19
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 13/אפריל/2008 ב- 01:18 |
זה כמו באי - שוויון, כאשר יש את הסימן קטן-שווה.
הרי אין דבר כזה קטן וגם שווה, אבל אם אני אומר ש-4 הוא קטן-שווה ל-5 - זה נכון בהכרח.
|
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 13/אפריל/2008 ב- 01:21 |
אה, ענת.
עכשיו שמתי לב שאת פרסמת, ומתוך השאלה הקודמת עם רועי חגי נוה ועזריאלי, אני מסיק שהשאלה בוודאי לקוחה מלחמן ?
זה גם מסתדר עם השיטה שלהם בהיגיון פורמלי - או הופך ל-וגם, וגם הופך ל-או,
במקום לחשוב בהיגיון...
אתם יכולים להרגע בכל מקרה, לא תהיה שאלה עם אין מי ש... ובחלק השני שני פרמטרים
זה סתם ניסיון לסבך שלא לצורך (כאילו הנושא הזה לא מסובך דיו)
|
|
|
TheBigfootCyclop
חבר מסור
הצטרף: 07/ינואר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 89
|
ציטוט תגובה
פורסם: 13/אפריל/2008 ב- 01:24 |
פסיכו, לעניות דעתי אתה טועה:
תשובה 1 אומרת הגיונית שאם אתה אופטימי או אידיאליסט, אתה תצליח.
עכשיו, נניח שמישהו אופטימי בלבד, סימן שהוא הצליח. עכשיו, האם הוא סטודנט?
לא, כי סטודנט חייב להיות שניהם- לכן התשובה אינה נכונה בהכרח, אך תיתכן...
שאלו מה נכון בהכרח.
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 13/אפריל/2008 ב- 01:36 |
בוא נעזוב לחלוטית את ההצרנות לרגע, ונתרכז בהיגון בלבד.
שילוב הטענות אומר כי מי שמצליח הוא סטודנט, ולכן הוא אופטימי ואידיאליסט.
תשובה (1) אומרת - אין מישהו שמצליח והוא לא אופטימי וגם לא אידיאליסט.
זאת אומרת, שאם מישהו מצליח, אז הוא חייב להיות אופטימי, או אידיאליסט, או שניהם.
מכיוון שאנחנו יודעים שמי שמצליח הוא תמיד שניהם, אז מה שכתוב בתשובה (1) הוא תמיד נכון, כי תמיד זה יהיה שניהם.
נניח ויש קוביה שכל המספרים עליה הם 6.
אם אני אומר - אם תזרוק את הקוביה, תקבל 6, או 5, או 4.
האם אני צודק?
הרי הקוביה תמיד תיפול רק על 6, אז מה הקשר ל-4 ול-5 ?
אני תמיד צודק, כי תמיד הקוביה תיפול או על 6 או 5 או 4 (אפילו שאנחנו יודעים שזה תמיד 6)
ולכן, תשובה (1) נכונה - מי שמצליח הוא או אופטימי, או אידיאליסט, או אופטימי ואידיאליסט.
אפילו שאנחנו יודעים שזה תמיד יהיה שניהם, זו אחת האפשרויות שיש בתשובה, ולכן היא נכונה בהכרח.
אין כאן ספק - הבנתי את השאלה לעומק.
אני מבין את הבלבול שלכם, ומקווה שההסבר מספיק מובן.
|
|
|
sinister18
חבר בכיר
הצטרף: 13/יולי/2006
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 283
|
ציטוט תגובה
פורסם: 13/אפריל/2008 ב- 01:37 |
בדיוק מה שחשבתי פסיכו,מבחינה לוגית שתי התשובות מתקבלות,כבר חשבתי שההגיון שלי נדפק או משהו...תודה..
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 13/אפריל/2008 ב- 01:38 |
סייקלופ,
פורסם במקור ע"י TheBigfootCyclop
תשובה 1 אומרת הגיונית שאם אתה אופטימי או אידיאליסט, אתה תצליח. |
לא מדויק.
תשובה (1) אומרת - אם אתה מצליח, אז אתה אופטימי ו/או אידיאליסט
|
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 13/אפריל/2008 ב- 01:41 |
סייקלופ,
קצת התבלבלת בתגובה האחרונה, הפכת שם את הכיוונים, שלא כמו בתשובה הראשונה שלך.
בכל מקרה, זה לא משנה.
נסה לקרוא ולהבין מה שכתבתי, ותבין למה גם תשובה (1) נכונה,
ולא מפתיע שיש טעות כזו בספרים, כי ככה זהכשמנסים לעשות הכל טכני.
|
|
|