| מחבר |
 נושא חפש  אפשרויות הודעה
|
orik 
חבר בכיר
הצטרף: 06/אוקטובר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 295
|
 ציטוט  תגובה
 נושא: סטטיסטיקה והסתברות
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 12:39 |
שלום שלום לכולם!
שאלה בנושא הסתברות.
אני שם לב כי יש דמיון רב בין קומבי לבין הסתברות.
השאלה שלי היא בנוגע לסוג שאלות ואני אדגים:
ישנן במסעדה 7 מנות עיקריות ו3 סוגי משקאות. מה הסיכוי לבחור
מיץ תפוזים או מנת אורז.
אז לי ברור שיהיה כאן חיבור. אבל, השאלה שלי היא למה התשובה היא לא,
1/7+1/3? (עפ"י שיטת השלבים בקומבי...)
אלא 1/10+1/10? (לא מצאתי הסבר שיניח את דעתי)
אשמח להסברים! יום טוב, אורי.
נ.ב
מיום ליום אני מבין שהמדינה דפקה אותי :) שנת שירות + שירות צבאי בקבע מחקה לי את כל המתמטיקה! :)
|
 |
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 12:54 |
ראשית, יש בעיה בניסוח השאלה (מאיפה היא?)
מה שלא מובן הוא האם בחירה של מיץ תפוזים ואורז נחשב טוב או לא?
הניסוח היה צריך להיות - לבחור אורז, או מיץ תפוזים או שניהם.
הדרך הטובה ביותר לפתור את זה היא לפרט לעצמך את כל האפשרויות שיש בעברית, בלי לנסות לחשב את ההסתברות, ורק לאחר מכן להוסיף את ההסתברות ולחשב.
במקרה זה:
אפשרות 1 - בחרנו מיץ תפוזים אבל לא בחרנו אורז
אפשרות 2 - בחרנו מיץ תפוזים וגם בחרנו אורז
אפשרות 3 - בחרנו אורז אבל לא בחרנו מיץ תפוזים
אפשרות 4 - לא בחרנו מיץ תפוזים וגם לא בחרנו אורז
האפשרויות שטובות לך הם 1,2 ו-3.
אפשר לחשב את ההסתברות של כל אחד מהם בנפרד ואז לחבר,
אבל יותר קל לחשב שלא בחרת מיץ תפוזים ולא אורז, ואז לחסר מ-1 (הסתברות משלימה).
|
|
|
|
XAVT
חבר בכיר
הצטרף: 04/אוקטובר/2007
כתובת: Israel
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 662
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 12:59 |
|
יש לך 10 פרטים שאתה יכול לבחור. תחשוב כאילו שמת את כולם בשק ואתה מוציא אותם באקראי אחד אחרי השני. ההסתברות להוציא אורז היא בדיוק כמו ההסתברות להוציא מיץ תפוזים.
נ.ב.
בתור מי שהמדינה דפקה אותו אתה מחייך הרבה :)
|
|
orik
חבר בכיר
הצטרף: 06/אוקטובר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 295
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 13:04 |
סבבה אלעד אבל בכל זאת,
כמה שאלות אח"כ הופיעה השוואה כמותית...
באקווריום ישנם 4 דגי כסף ו5 דגי זהב.
מה הסיכוי לבחור פעמיים בדג זהב (כומבן לאחר שאתה מחזיר את הדג שהוצאת חזרה לאקווריוס)
לעומת הסיכוי לבחור בדג זהב ולאחר מכן בדג כסף.
הפעם, הפתרון לשאלה היה
5/9*5/9
טור ב':
4/9*5/9.
למה לא 1/9*1/9 עבור שניהם?
מה שאנילא מבין הוא מדוע פעם אחת מחשבים את הסיכוי להוציא לדגומא דג זהב מתוך קבוצת הדגים
ועפ"י הפתרון בתרגילים קודמים היה הגיוני יותר לחשב סיכוי להוצאת דג זהב מתוך 9 דגים סה"כ.
זה מה שלא מובן לי... איך מחליטים מהו המצוי ומהו הרצוי בכל פעם. פעם אחת מתת הקבוצה, פעם אחת מתוך הקבוצה כולה...
סלט.....
התרגילים לקוחים מספר הלימוד (לא שיעורי הבית) של קידום.
ניסחתי בלשוני ולא העתקתי מילה במילה מהספר אז אולי משום כל הניסוח לוקה בחסר. :)
XAVT- א. פיצלו בין הקבוצות לשתי תת קבוצות. זה לא אומר לי כלום? למה בתרגיל עם הדגים זה כן אומר?
ב. רק פרייאר אמיתי יחייך גם אחרי שדופקים אותו. :)( הנה עוד אחד).
נערך ע"י orik - 24/נובמבר/2008 ב- 13:06
|
|
XAVT
חבר בכיר
הצטרף: 04/אוקטובר/2007
כתובת: Israel
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 662
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 13:16 |
|
אם היו שואלים אותך מה ההסתברות שתוציא את דג הכסף מוישלה או את דג הזהב הרשלה, התשובה הייתה זהה לזו שבאורז ובמיץ. לחילופין אם היו שואלים אותך מה ההסתברות שיבחר פעמיים מנה עיקרית לעומת ההסתברות לבחור עיקרית ושתיה.
|
|
orik
חבר בכיר
הצטרף: 06/אוקטובר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 295
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 13:31 |
אבל אחי, גם בשאלת הדגים אני יכול לדמיין ששמתי את כולם בשק ואני מוציא עכשיו.
לא הבנתי את ההסבר שלך.
|
|
XAVT
חבר בכיר
הצטרף: 04/אוקטובר/2007
כתובת: Israel
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 662
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 13:41 |
|
אנסה שוב.
נניח ויש לך 4 דגי כסף ו5 דגי זהב. שמות דגי הכסף הם: מוישלה,הרשלה,יוסי ודני. שמות דגי הזהב הם: אלכס, דורון איתי עדי ואחאב. אתה מעט סדיסט בטבעך (כי הצבא דפק אותך;) ולכן שמת את כל הדגים בשק אחד.
1) ההסתברות להוציא את מוישלה היא 1 מ9 (מוישה הוא רק אחד, כאשר יש 8 דגים אחרים בשק).
2) ההסתברות להוציא דג זהב היא 5 מ9 (אתה יכול להוציא את אלכס, דורון, איתי, עדי או אחאב).
אותו הדבר עם האורז והשתיה. נניח ו7- המנות העיקריות הן: אורז, תפו"א, במבה, ביסלי, דגים, צלי ולב חיי ומדמם. 3 סוגי השתיה הם: קולה, מיץ תפוזים ודם. זרקת את כולם לשק הטייקאוואי.
1) ההסתברות להוציא לב חיי ומדמם, זהה להסתברות להוציא קולה והוא 1 מ10 (בדיוק כמו בשאלה הקודמת עם הדגים).
2) ההסתברות להוציא מנה עיקרית הוא 7 מ10 (אתה יכול להוציא אורז, תפו"א, במבה, ביסלי, דגים, צלי או לב חיי ומדמם, בדיוק כמו בשאלת הדגים)
זה עזר?
נערך ע"י XAVT - 24/נובמבר/2008 ב- 13:57
|
|
orik
חבר בכיר
הצטרף: 06/אוקטובר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 295
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 14:11 |
עזר מעולה!
בעצם מה שאתה אומר זה שיש שאלות בהן שואלים נקודתית על איבר.
ויש שאלות בהן שאולים על קבוצת איברים! ולכן לא יהיה הבדל בין אם נבחר באיבר א' או באיבר ב' משום שהם שייכים לאותה קבוצה!
ובקיצור: צריך לשים על סוג השאלה, אם היא סטטיסטית ספציפית או סטטיסטית של תת- קבוצה!
XAVT- ממש תודה!
|
|
XAVT
חבר בכיר
הצטרף: 04/אוקטובר/2007
כתובת: Israel
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 662
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 14:17 |
|
בכיף :)
|
|
orik
חבר בכיר
הצטרף: 06/אוקטובר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 295
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 14:40 |
אחי האר שוב את עיני!
אני מתחיל להתעצבן כבר.
לכל אדם רביעי בתור לאולם יש אוכל. מהו הסיכוי לכך שלפחות לאחד שמני האנשים הראשונים בתור יש אוכל?
התשובה שלי:
אני הולך על מאורע משלים סבבה? ואומר, האופציה היחידה ש"אסורה" עלי היא שכל האוכל מרוכז רק מאחור.
משמע 1/4*1/4. לא? את זה אני מחסיר מ-1. בום! יש תשובה!
גם לוגית:
אדם 1:אין
אדם 2:אין
אדם 3:אין
אדם 4:יש
אדם 1:אין
אדם 2:אין
אדם 3:יש
אדם 4:אין
אבל הפתרון הוא דווקא 7/16. למה לעאזל?
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 14:51 |
שוב ניסוח לא מובן.
אם לכל אדם רביעי יש אוכל, אז לא יכול להיות שיש שני אנשים צמודים עם אוכל...
אם הכוונה שהסיכוי שלכל אחד יש אוכל הוא 1/4, אז חישוב מאורע משלים הוא כזה:
הסיכוי שלראשון אין אוכל - 3/4, וגם (כפול) הסיכוי שלשני אין אוכל - 3/4.
3/4 * 3/4 = 9/16
הסתברות משלימה --> 7/16
נערך ע"י אלעד שווייצר (פסיכו) - 24/נובמבר/2008 ב- 14:52
|
|
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 14:53 |
שים לב שאתה מעתיק את השאלות כלשונן, על מנת שאם יש טעות בשאלה נדע, וגם עבור שאר הגולשים - שיפתרו נכון.
|
|
|
|
XAVT
חבר בכיר
הצטרף: 04/אוקטובר/2007
כתובת: Israel
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 662
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 14:54 |
|
אם תבחר באקראי אדם מהשורה יש הסתברות של 1 ל4 שיהיה לו אוכל. אומרים לך שבחרו שני אנשים. יש לך 2 בחזקת שתים אפשרויות והן: (אוכל וגם אוכל) או (אוכל וגם לא אוכל) או (לא אוכל וגם אוכל) או (לא אוכל וגם לא אוכל).
באמת כדאי ללכת על המאורע המשלים. שואלים אותך מה ההסתברות שלפחות לאדם אחד יהיה אוכל. בעצם כל האפשרויות טובות לך למעט האחרונה. ההסתברות שלאדם בודד לא יהיה אוכל הוא 3:4. ההסתברות שגם לראשון וגם לשני לא יהיה אוכל היא 9:16 (ברור למה, נכון?). מכאן ההסתברות שלפחות לאחד יהיה אוכל היא 1 פחות 9:16 שזה 7:16.
אני זוכר את כל השאלות האלו מקידום 2005 :).
יש שאלה דומה לגבי רמזורים, שאלה 13 עמוד 521.
אגב, לדעתי, ההסבר בספר דיי ברור.
|
|
orik
חבר בכיר
הצטרף: 06/אוקטובר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 295
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 15:04 |
אלעד- בשאלה זו הקפדתי והעתקתי אותה כלשונה.
2. אני דווקא חישבתי את הסיכוי שהאוכל יהיה "מרוכז" מאחור ע"י 1/4* 1/4.
תסבירו לי בבקשה איפה הטעות שלי?
|
|
XAVT
חבר בכיר
הצטרף: 04/אוקטובר/2007
כתובת: Israel
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 662
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 15:06 |
|
אתה לא יודע איפה האוכל מרוכז. אתה יודע שאם יש 100 אנשים בתור, ל25 יהיה אוכל. חוץ מזה, מה לא היה ברור בהסבר שרשמנו?
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 24/נובמבר/2008 ב- 15:47 |
אל תרכז את האוכל מאחור, כי יכול להיות שגם שם אין אוכל...
חשב את הסיכוי שבשני הראשונים אין אוכל (3/4 * 3/4), ואז תשלים ל-1
|
|
|
|
![התחבר [משתמש קיים]](forum_images/login.png "התחבר [משתמש קיים]")
