טרפז מרחף במערכת צירים

היה באחד הפיילוטים במועד האחרון שאלה שכללה טרפז שווה שוקיים שמרחף ברביע 1 של מערכת צירים.

ידוע שהבסיס התחתון גדול יותר מהבסיס העליון
ידועים ערכי הקודקודים השמאליים (גם העליון וגם התחתון)
לא ידוע דבר על הקודקוד הימני העליון
ולגבי הימני תחתון ידוע רק ערך הY

מהו ערך הX של הקודקוד הימני תחתון?
האם יש דרך לדעת את זה בכלל?

בהחלט יכול להיות שהתשובה היא 4
פשוט הטרפז הוא שווה שוקיים אז אנחנו יודעים את גודל השוק... נראה כאילו יש לנו כל כך הרבה נתונים... כנראה שבאמת לא מספיק...

הבסיסים מקבילים כי זה טרפז
אם אתה שואל אם הם מקבילים לציר הX אז התשובה היא לא (נתוני הY של הנקודות התחתונות אינן זהים)
זה היה שאלה 24 אם אני לא טועה


אם חשבת על פתרון אתה חייב לתאר אותו בקצרה השאלה הזאת רודפת אותי


אגב היות וזה השוואה כמותית יותר ויותר נראה לי שאם התשובה היא לא 4 אז בכל מקרה אי אפשר להגיע לתשובה מוחלטת אלא רק להשוות אותו למספר שהיה בטור השני בהתחשב בעובדה שהבסיס התחתון גדול יותר וב... "צל" שהשוקיים יוצרות על הבסיס הגדול
אבל כל זה בתאוריה גם זה בעיקר עושה לי כאב ראש

עריכה 2:
בעצם בלי שהזוויות במקרה יצרו משולש כסף או זהב בטח אי אפשר להגיע ל"צל" הזה

נערך ע"י Yairr - 08/ינואר/2009 ב- 20:29

כנראה שבתשובות באמת יש מידע שעוזר לך להחליט מהר יותר מה יותר גדול, הגיוני.

נראה אם אורח זוכר את השאלה.

הכוונה לפרמטר (נניח X או T, לא משנה). כשזה מקביל אני בטוח שיש פיתרון. כשזה לא מקביל אני לא רואה איך אפשר לפתור את זה (למרות שאמור להיות אפשר).

לפי הפסקה האחרונה שלך הבנת את דרך הפתרון. העיניין הוא שאני דיי בטוח שזה לא משנה איך נמקם את הטרפז (מערכת הצירים היא דבר שרירותי לחלוטין) - אם אפשר לפתור כשהוא מקביל, אפשר לפתור כשהוא לא. אני אבל לא מוצא איך ולכן הולך על 4 (מה גם שזה ממש ממש ממש ארוך ואין מצב שיש דרך לפתור את זה בזמן קצר, אלא אם יש לך נתונים נוספים או שהפתרון איכשהו מתבסס על שלילה).

בקיצור - לא בטוח. זה צריך להיות פתיר אבל אני לא יודע איך, מה גם שאין לי כל נתון אמיתי ואני צריך לנחש ולהציב מספרים מעפנים ולא נוחים, מה שמוציא את החשק לנסות..

בוא נחקה לאורח.


נערך ע"י XAVT - 08/ינואר/2009 ב- 21:23

לא היה לי פיילוט בכמותי

יאיר אתה מחמיא לי יותר משמגיע לי :)

לצערי אני חושש שבלבלתי אותך יותר משעזרתי לך.
חשבתי על השאלה הזו היום עם ההנגאובר של הקפה והבנתי שאני אידיוט. מכיוון שאין לנו את נקודות ה-X של הנקודות הימניות, לא נוכל לשפוט על השיפוע בו מוטה הטרפז ביחס לראשית הצירים ולכן זה יכול להיות כמעת כל טרפז שווה שוקיים שהוא. השאלה עדיין פתירה אם היה מקביל לצירים וזה בדיוק מהסיבה הפשוטה שאנחנו כן יודעים את הזווית. בעצם חסר לנו נתון קריטי בלעדיו לא נוכל לדעת כלום על נקודות הX של הנקודות הימניות, כל עוד אלו הנתונים.

במילים פשוטות יותר, קח את הצלע הימנית של הטרפז ותזיז אותה כמה ימינה שתרצה עד אינסוף ותבין שהיא יכולה להיות כל נקודה, רק תקפיד לא לשנות לה את הגובה.

מכיוון שזו השוואה כמותית, ייתכן והייתה דרך להחליט על סמך הגדלים שנתבקשת להשוות, מה גדול יותר ויתכן שיכולת לשפוט על כך. אבל אם בשביל לעשות את ההשוואה היית צריך לדעת את נקודת הX, שכח מזה, אין מצב למצוא אותה והוא יכול להיות כל X שהוא הגדול מערך הX של הנקודות השמאליות והתשובה אם כך 4.


נערך ע"י XAVT - 09/ינואר/2009 ב- 14:31