מחבר |
נושא חפש אפשרויות הודעה
|
dannykr
חבר בכיר
הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
|
ציטוט תגובה
נושא: שאלה הסתברותית פורסם: 27/יוני/2009 ב- 19:59 |
כן יש שני נושאים שאני לא מסתדר איתם עדיין (לא יודע כמה אוכל להשתפר בהם אבל יש לי תקווה כזו), והם קומבינטוריקה והסתברות. מעולם לא למדתי את זה בבית ספר, אז זה העניין.
השאלה מאוד בסיסית אבל בכל זאת-
דני (מקרי לגמרי כן?) מטיל שני מטבעות שעל צדם האחד רשומה הספרה 0 ועל צידם השני הספרה 1, וקוביה שעל פאותיה רשומות הספרות מ-1 עד 6. מה הסיכוי שסכום התוצאות שדני יקבל יהיה 1 ?
עשירית, שתייםעשרית, עשריםוארבעית או רבע.
עכשיו בהתחלה שבאתי לפתור את זה בתנאי זמן לא התעסקתי לא ממש הבנתי מה אני עושה.
עכשיו אני קורא ת'תשובות והם אומרים שצריך לקבל 0 בשתי הטלות של המטבע ובפעם השלישית בקוביה 1. אז לקבל אפס במטבע הסיכוי חצי, ובקוביה שישית.
הקטע שאני לא מבין פה- כמו שהסיכוי לקבל 0 הוא חצי, חצי הוא גם הסיכוי לקבל 1.
כך גם לגבי הקוביה שישית זה הסיכוי לקבל כל מספר עליה. למה הסיכוי מתייחס דווקא למה שהם ביקשו ולא לכל יתר האפשרויות שיכולות להיות(יוצא אותו הדבר)
נערך ע"י dannykr - 27/יוני/2009 ב- 20:00
|
|
yossifun
חבר מסור
הצטרף: 22/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 82
|
ציטוט תגובה
פורסם: 27/יוני/2009 ב- 20:14 |
הסיכוי לקבל 0 הוא לא חצי
יש שני מטבעות הזריקות יראו כך
00
01
11
10
00 אבל כבר היה אז לא נתיחס אליו
ולכן הסיכוי לקבל 00 הוא 1 חלקי 4 כך ניראה לי מקווה שעזרתי
|
|
dannykr
חבר בכיר
הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
|
ציטוט תגובה
פורסם: 27/יוני/2009 ב- 20:17 |
הסיכוי לקבלת 0 הוא חצי (0 הוא אחד משתי אפשרויות) עבור כל אחד מהמטבעות. הסיכוי לקבל פעמיים הוא אכן רבע. אין מחלוקת לגבי התשובה והפתרון. השאלה שלי מתמקדת לגבי משהו ספציפי שלא ברור לי.
|
|
yossifun
חבר מסור
הצטרף: 22/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 82
|
ציטוט תגובה
פורסם: 27/יוני/2009 ב- 20:37 |
אבל אתה מטיל שתי מטבעות כך שתחשב תסכום של שתי המטבעות
יכול להיות שלא הבנתי אותך נכון בכל מקרה מישהו אחר יענה בטח
|
|
shai88m
חבר חדש
הצטרף: 23/מאי/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 4
|
ציטוט תגובה
פורסם: 27/יוני/2009 ב- 21:12 |
אני אנסה:
הטלת מטבע ראשון אנחנו צריכים ספרה 0 הסיכוי לכך 1 מתוך 2 אפשרויות כלומר חצי
כנ"ל מטבע שני
קוביה אנחנו צריכים ספרה 1 וסה"כ אפשרויות 6=6 פאות כלומר שישית
עכשיו אנחנו צריכים שיקרה גם מטבע ראשון אפס גם שני אפס וקוביה ספרה 1
גם זה סימן לכפל בהסתברות
חציXחציXשישית = 1 חלקי 24
אם אני טועה אתקן את עצמי
|
|
assafy
חבר בכיר
הצטרף: 01/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 968
|
ציטוט תגובה
פורסם: 27/יוני/2009 ב- 22:16 |
אפשט את השאלה עבור הטלת 2 המטבעות ישנן מספר אפשרויות כדלקמן: 0 0 0 1 1 1 1 0
עבור הטלת הקוביה, ישנן מספר אפשרויות כדלקמן: 1 2 3 4 5 6
על מנת לחשב הסתברות, יש צורך לזכור כמה דברים: הסתברות=רצוי/מצוי יש לכפול בין הסתברות של 2 מאורעות (במקרה הזה-הטלת קוביה+הטלת המטבע)
בהטלת המטבעות יש לנו 4 אפשרויות שונות, מתוכן אחת בלבד רצויה. למה 1? כי ברגע שלא ייצא לנו אפס, לא יכול להיות שהסכום יהיה אחד, שכן בקוביה ייצא לנו מינימום 1, ואז כבר נקבל לפחות 2. לכן, הסיכוי לקבל את מה שאני רוצים בהטלת המטבעות הוא 1/4 כעת, כשיצא לנו 0, יש לנו 6 אפשרויות בקוביה, מתוכן אחת בלבד רצויה, והיא 1. לכן, הסיכוי שנקבל את מה שאנו צריכים בהטלת הקוביה הוא 1/6 כעת מכפילים בין ההסתברויות השונות, ויוצא לנו שההסתברות לקבל את הסכום 1 הוא 1/24
מקווה מאוד שהבנת, בהצלחה :)
|
|
dannykr
חבר בכיר
הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
|
ציטוט תגובה
פורסם: 27/יוני/2009 ב- 22:26 |
הבנתי אבל שוב, תקרא את הסוף של מה שכתבתי- זה לא מה ששאלתי.
תודה:)
|
|
assafy
חבר בכיר
הצטרף: 01/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 968
|
ציטוט תגובה
פורסם: 27/יוני/2009 ב- 22:45 |
הבנתי, סליחה...
הסיכוי לקבל 1 הוא אמנם חצי, אבל הסיכוי לקבל 0 אינו חצי. כפי שהראיתי-יש רק קומבינציה אחת שבה תוכל לקבל 0, והא 2 מטבעות שבשניהם ייצא לך 0 (אין שום קומבינציה אחרת) גם לגבי הקוביה-הסיכוי לקבל כל מספר הוא רנדומאלי לחלוטין. בין אם תקבל 1, 2, או כל מספר אחר-הסיכוי שווה, ולכן הסיכוי הוא שישית (רצוי, שזה 1, חלקי מצוי, שזה 6).
אני חושב (תקן אותי אם אני טועה) שאתה חישבת בטעות את הסיכוי לקבל סכום מסוים בכל הטלה בנפרד, ולא ב-2 ההטלות יחד. יכול להיות? כי אם כן, דע לך שזה לא מה שרצו שתעשה, וכאן הטעות שלך
|
|
אלעד שווייצר (פסיכו)
מנהל פסיכו
מנהל הפורום
הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
|
ציטוט תגובה
פורסם: 28/יוני/2009 ב- 02:19 |
דני, לא הבנתי את השאלה שלך.
תוכל להסביר בדיוק למה אתה מתכוון?
|
|
|
dannykr
חבר בכיר
הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
|
ציטוט תגובה
פורסם: 28/יוני/2009 ב- 10:20 |
הסיכוי לקבל 1 במטבע הוא חצי כיוון ש-1 הוא אחת משתי האפשרויות שקיימות.
הסיכוי לקבל 0 הוא חצי - כיוון ש-0 הוא אחת משתי האפשרויות הקיימות.
הסיכוי לקבל 1 בקוביה הוא שישית, כיוון ש-1 הוא אפשרות אחת מתוך 6 קיימות.
הסיכוי לקבל 5 בקוביה הוא שישית, כיוון ש-5 הוא אפשרות אחת מתוך 6 קיימות.
הסיכוי לקבל כל מספר בין ששת המספרים בקוביה הוא שישית.
כך בעניין השאלה, צריך פעמיים 0 בשתי ההטלות של המטבע אז חצי כפול חצי רבע.
צריך 1 בהטלה של הקוביה - הסיכוי שישית. נכפיל ביניהם נקבל 1 חלקי 24.
ועכשיו אופציה אחרת- מה הסיכוי לקבל במטבע פעמיים 1 ובקוביה לקבל 4.
פעם אחת 1- הסיכוי חצי.
פעם שניה 1, הסיכוי חצי.
בקוביה הסיכוי לקבל 4 הוא שישית.
חצי כפול חצי כפול שישית, התשובה 1 חלקי 24.
אותה תשובה.
בכל מצב, התשובה אותה תשובה.
למה בעצם התשובה הזו עונה ספציפית למה שנשאלנו שהרי הסיכוי נכון לכל האפשרויות??!
|
|
assafy
חבר בכיר
הצטרף: 01/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 968
|
ציטוט תגובה
פורסם: 28/יוני/2009 ב- 11:02 |
שוב אסביר מהו מהקור בעייתך אתה מכפיל בין ההסתברויות של הטבלת המטבעות, אע"פ שאתה צריך לחבר את ההסבתרויות, והוסבר לך כבר למה
|
|
dannykr
חבר בכיר
הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
|
ציטוט תגובה
פורסם: 28/יוני/2009 ב- 11:46 |
אבל אתה הכפלת...
חצי כפול חצי זה רבע.
ואז הכפלת רבע בשישית ויצא מה שיצא.
|
|
assafy
חבר בכיר
הצטרף: 01/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 968
|
ציטוט תגובה
פורסם: 28/יוני/2009 ב- 11:51 |
לא הכפלתי... אסביר שוב הצירופים האפשריים בהטלת 2 המטבעות הם: 0 0 0 1 1 0 1 1
סה"כ יש לנו 4 אפשרויות שונות, נכון? יש רק צירוף אחד שייתן לנו 0 (רבע) יש 2 צירופים שייתנו לנו 1 (רבע ועוד רבע, שזה חצי) ויש צירוף אחד שייתן לנו 2 (רבע)
מקווה שכעת הכל מובן :)
|
|
dannykr
חבר בכיר
הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
|
ציטוט תגובה
פורסם: 28/יוני/2009 ב- 12:04 |
נו
וזה מקביל לזה שאם לוקחים כל הטלה בנפרד
צריך לקבל בשתי ההטלות 0. בהטלה ראשונה 0, הסיכוי חצי (1 מתוך 2), בהטלה שניה 0, הסיכוי חצי. יחד (גם וגם כפל) הסיכוי רבע.
|
|
assafy
חבר בכיר
הצטרף: 01/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 968
|
ציטוט תגובה
פורסם: 28/יוני/2009 ב- 12:07 |
שוב-אתה מחשב כל הסתברות של כל הטלה בנפרד, וזו הטעות שלך. לא ביקשו את זה. כל עוד לא צוין אחרת, אתה לא אמור לכפול את ההסתברות של 2 המטבעות, אלא רק לבדוק את התוצאה הסופית. ובתוצאה הסופית-לא משנה איך תהפוך את זה, אין שום סיכוי אחר לקבל 0, למעטת העובדה שב-2 הטלות תקבל 0
|
|
dannykr
חבר בכיר
הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
|
ציטוט תגובה
פורסם: 28/יוני/2009 ב- 12:32 |
אבל הספר פותר את זה ככה, וזה גם נכון.
הבעיה שלי היא שהפתרון הזה מתאים לכל המצבים ההפוכים
|
|