פסיכומטרי

  שאלות נפוצות שאלות נפוצות  חפש בפורום   לוח שנה   רישום משתמש חדש רישום משתמש חדש  התחבר [משתמש קיים] התחבר [משתמש קיים]

שאלה הסתברותית

 הגב למאמר הגב למאמר הדף  12>
מחבר
  נושא חפש נושא חפש  אפשרויות הודעה אפשרויות הודעה
dannykr הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
  ציטוט dannykr ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה נושא: שאלה הסתברותית
    פורסם: 27/יוני/2009 ב- 19:59
כן יש שני נושאים שאני לא מסתדר איתם עדיין (לא יודע כמה אוכל להשתפר בהם אבל יש לי תקווה כזו), והם קומבינטוריקה והסתברות. מעולם לא למדתי את זה בבית ספר, אז זה העניין.

השאלה מאוד בסיסית אבל בכל זאת-
דני (מקרי לגמרי כן?) מטיל שני מטבעות שעל צדם האחד רשומה הספרה 0 ועל צידם השני הספרה 1, וקוביה שעל פאותיה רשומות הספרות מ-1 עד 6. מה הסיכוי שסכום התוצאות שדני יקבל יהיה 1 ?
עשירית, שתייםעשרית, עשריםוארבעית או רבע.

עכשיו בהתחלה שבאתי לפתור את זה בתנאי זמן לא התעסקתי לא ממש הבנתי מה אני עושה.
עכשיו אני קורא ת'תשובות והם אומרים שצריך לקבל 0 בשתי הטלות של המטבע ובפעם השלישית בקוביה 1. אז לקבל אפס במטבע הסיכוי חצי, ובקוביה שישית.

הקטע שאני לא מבין פה- כמו שהסיכוי לקבל 0 הוא חצי, חצי הוא גם הסיכוי לקבל 1.
כך גם לגבי הקוביה שישית זה הסיכוי לקבל כל מספר עליה. למה הסיכוי מתייחס דווקא למה שהם ביקשו ולא לכל יתר האפשרויות שיכולות להיות(יוצא אותו הדבר)

נערך ע"י dannykr - 27/יוני/2009 ב- 20:00
לתחילת העמוד
yossifun הצג רשימה נפתחת
חבר מסור
חבר מסור
צלמית

הצטרף: 22/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 82
  ציטוט yossifun ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 27/יוני/2009 ב- 20:14
הסיכוי לקבל 0 הוא לא חצי
יש שני מטבעות הזריקות יראו כך
00
01
11
10
00 אבל כבר היה אז לא נתיחס אליו
ולכן הסיכוי לקבל 00 הוא 1 חלקי 4 כך ניראה לי מקווה שעזרתי
לתחילת העמוד
dannykr הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
  ציטוט dannykr ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 27/יוני/2009 ב- 20:17
הסיכוי לקבלת 0 הוא חצי (0 הוא אחד משתי אפשרויות) עבור כל אחד מהמטבעות. הסיכוי לקבל פעמיים הוא אכן רבע. אין מחלוקת לגבי התשובה והפתרון. השאלה שלי מתמקדת לגבי משהו ספציפי שלא ברור לי.
לתחילת העמוד
yossifun הצג רשימה נפתחת
חבר מסור
חבר מסור
צלמית

הצטרף: 22/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 82
  ציטוט yossifun ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 27/יוני/2009 ב- 20:37
אבל אתה מטיל שתי מטבעות כך שתחשב תסכום של שתי המטבעות
יכול להיות שלא הבנתי אותך נכון בכל מקרה מישהו אחר יענה בטח
לתחילת העמוד
shai88m הצג רשימה נפתחת
חבר חדש
חבר חדש


הצטרף: 23/מאי/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 4
  ציטוט shai88m ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 27/יוני/2009 ב- 21:12
אני אנסה:
הטלת מטבע ראשון אנחנו צריכים ספרה 0 הסיכוי לכך 1 מתוך 2 אפשרויות כלומר חצי
כנ"ל מטבע שני
קוביה אנחנו צריכים ספרה 1 וסה"כ אפשרויות 6=6 פאות כלומר שישית
עכשיו אנחנו צריכים שיקרה גם מטבע ראשון אפס גם שני אפס וקוביה ספרה 1
גם זה סימן לכפל בהסתברות
חציXחציXשישית = 1 חלקי 24
 
אם אני טועה אתקן את עצמי
לתחילת העמוד
assafy הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 01/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 968
  ציטוט assafy ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 27/יוני/2009 ב- 22:16
אפשט את השאלה
עבור הטלת 2 המטבעות ישנן מספר אפשרויות כדלקמן:
0 0
0 1
1 1
1 0

עבור הטלת הקוביה, ישנן מספר אפשרויות כדלקמן:
1
2
3
4
5
6

על מנת לחשב הסתברות, יש צורך לזכור כמה דברים:
הסתברות=רצוי/מצוי
יש לכפול בין הסתברות של 2 מאורעות (במקרה הזה-הטלת קוביה+הטלת המטבע)

בהטלת המטבעות יש לנו 4 אפשרויות שונות, מתוכן אחת בלבד רצויה. למה 1? כי ברגע שלא ייצא לנו אפס, לא יכול להיות שהסכום יהיה אחד, שכן בקוביה ייצא לנו מינימום 1, ואז כבר נקבל לפחות 2.
לכן, הסיכוי לקבל את מה שאני רוצים בהטלת המטבעות הוא 1/4
כעת, כשיצא לנו 0, יש לנו 6 אפשרויות בקוביה, מתוכן אחת בלבד רצויה, והיא 1.
לכן, הסיכוי שנקבל את מה שאנו צריכים בהטלת הקוביה הוא 1/6
כעת מכפילים בין ההסתברויות השונות, ויוצא לנו שההסתברות לקבל את הסכום 1 הוא 1/24

מקווה מאוד שהבנת, בהצלחה :)
לתחילת העמוד
dannykr הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
  ציטוט dannykr ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 27/יוני/2009 ב- 22:26
הבנתי אבל שוב, תקרא את הסוף של מה שכתבתי- זה לא מה ששאלתי.
תודה:)
לתחילת העמוד
assafy הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 01/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 968
  ציטוט assafy ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 27/יוני/2009 ב- 22:45
הבנתי, סליחה...

הסיכוי לקבל 1 הוא אמנם חצי, אבל הסיכוי לקבל 0 אינו חצי. כפי שהראיתי-יש רק קומבינציה אחת שבה תוכל לקבל 0, והא 2 מטבעות שבשניהם ייצא לך 0 (אין שום קומבינציה אחרת)
גם לגבי הקוביה-הסיכוי לקבל כל מספר הוא רנדומאלי לחלוטין. בין אם תקבל 1, 2, או כל מספר אחר-הסיכוי שווה, ולכן הסיכוי הוא שישית (רצוי, שזה 1, חלקי מצוי, שזה 6).

אני חושב (תקן אותי אם אני טועה) שאתה חישבת בטעות את הסיכוי לקבל סכום מסוים בכל הטלה בנפרד, ולא ב-2 ההטלות יחד. יכול להיות? כי אם כן, דע לך שזה לא מה שרצו שתעשה, וכאן הטעות שלך
לתחילת העמוד
אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת
מנהל פסיכו
מנהל  פסיכו
צלמית
מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
  ציטוט אלעד שווייצר (פסיכו) ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/יוני/2009 ב- 02:19
דני, לא הבנתי את השאלה שלך.
 
תוכל להסביר בדיוק למה אתה מתכוון?
 
פסיכו - פסיכומטרי חינם!
לתחילת העמוד
dannykr הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
  ציטוט dannykr ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/יוני/2009 ב- 10:20
הסיכוי לקבל 1 במטבע הוא חצי כיוון ש-1 הוא אחת משתי האפשרויות שקיימות.
הסיכוי לקבל 0 הוא חצי - כיוון ש-0 הוא אחת משתי האפשרויות הקיימות.

הסיכוי לקבל 1 בקוביה הוא שישית, כיוון ש-1 הוא אפשרות אחת מתוך 6 קיימות.
הסיכוי לקבל 5 בקוביה הוא שישית, כיוון ש-5 הוא אפשרות אחת מתוך 6 קיימות.
הסיכוי לקבל כל מספר בין ששת המספרים בקוביה הוא שישית.

כך בעניין השאלה, צריך פעמיים 0 בשתי ההטלות של המטבע אז חצי כפול חצי רבע.
צריך 1 בהטלה של הקוביה - הסיכוי שישית. נכפיל ביניהם נקבל 1 חלקי 24.

ועכשיו אופציה אחרת- מה הסיכוי לקבל במטבע פעמיים 1 ובקוביה לקבל 4.
פעם אחת 1- הסיכוי חצי.
פעם שניה 1, הסיכוי חצי.
בקוביה הסיכוי לקבל 4 הוא שישית.
חצי כפול חצי כפול שישית, התשובה 1 חלקי 24.
אותה תשובה.
בכל מצב, התשובה אותה תשובה.

למה בעצם התשובה הזו עונה ספציפית למה שנשאלנו שהרי הסיכוי נכון לכל האפשרויות??!
לתחילת העמוד
assafy הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 01/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 968
  ציטוט assafy ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/יוני/2009 ב- 11:02
שוב אסביר מהו מהקור בעייתך
אתה מכפיל בין ההסתברויות של הטבלת המטבעות, אע"פ שאתה צריך לחבר את ההסבתרויות, והוסבר לך כבר למה
לתחילת העמוד
dannykr הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
  ציטוט dannykr ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/יוני/2009 ב- 11:46
אבל אתה הכפלת...
חצי כפול חצי זה רבע.
ואז הכפלת רבע בשישית ויצא מה שיצא.
לתחילת העמוד
assafy הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 01/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 968
  ציטוט assafy ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/יוני/2009 ב- 11:51
לא הכפלתי...
אסביר שוב
הצירופים האפשריים בהטלת 2 המטבעות הם:
0 0
0 1
1 0
1 1

סה"כ יש לנו 4 אפשרויות שונות, נכון?
יש רק צירוף אחד שייתן לנו 0 (רבע)
יש 2 צירופים שייתנו לנו 1 (רבע ועוד רבע, שזה חצי)
ויש צירוף אחד שייתן לנו 2 (רבע)

מקווה שכעת הכל מובן :)
לתחילת העמוד
dannykr הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
  ציטוט dannykr ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/יוני/2009 ב- 12:04
נו
וזה מקביל לזה שאם לוקחים כל הטלה בנפרד
צריך לקבל בשתי ההטלות 0. בהטלה ראשונה 0, הסיכוי חצי (1 מתוך 2), בהטלה שניה 0, הסיכוי חצי. יחד (גם וגם כפל) הסיכוי רבע.
לתחילת העמוד
assafy הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 01/ינואר/2009
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 968
  ציטוט assafy ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/יוני/2009 ב- 12:07
שוב-אתה מחשב כל הסתברות של כל הטלה בנפרד, וזו הטעות שלך.
לא ביקשו את זה. כל עוד לא צוין אחרת, אתה לא אמור לכפול את ההסתברות של 2 המטבעות, אלא רק לבדוק את התוצאה הסופית.
ובתוצאה הסופית-לא משנה איך תהפוך את זה, אין שום סיכוי אחר לקבל 0, למעטת העובדה שב-2 הטלות תקבל 0
לתחילת העמוד
dannykr הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר
צלמית

הצטרף: 17/אוגוסט/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 153
  ציטוט dannykr ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 28/יוני/2009 ב- 12:32
אבל הספר פותר את זה ככה, וזה גם נכון.
הבעיה שלי היא שהפתרון הזה מתאים לכל המצבים ההפוכים
לתחילת העמוד
 הגב למאמר הגב למאמר הדף  12>

קפוץ לפורום הרשאות פורום הצג רשימה נפתחת



דף זה נוצר ב .094 שניות.
  Copyright © 2007 Psycho.co.il All rights reserved.