פסיכומטרי

  שאלות נפוצות שאלות נפוצות  חפש בפורום   לוח שנה   רישום משתמש חדש רישום משתמש חדש  התחבר [משתמש קיים] התחבר [משתמש קיים]

סתירה בין קידום לגבע?

 הגב למאמר הגב למאמר
מחבר
  נושא חפש נושא חפש  אפשרויות הודעה אפשרויות הודעה
אורח מספר 1 הצג רשימה נפתחת
חבר מסור
חבר מסור


הצטרף: 02/מרס/2010
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 52
  ציטוט אורח מספר 1 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה נושא: סתירה בין קידום לגבע?
    פורסם: 11/יוני/2010 ב- 18:59
השאלה שלי היא כזאת:

לפי קידום:

"בלחם אין קמח מלא, אלא אם בני אופה אותו":

לחם שבני לא אופה--->אין קמח מלא     וגם!     לחם שבני אופה---> קמח מלא


לפי גבע:
אבי:"שום חתול אינו נאמן, אלא אם הוא זקן"

לא זקן---->לא נאמן


עכשיו השאלה היא כזאת. לפי קידום צריך להוסיף לטענה של גבע גם את ההצרנה הבאה:זקן---->נאמן...
אבל זה לא כך בגבע..
אז מי צודק?
 


נערך ע"י אורח מספר 1 - 11/יוני/2010 ב- 19:33
לתחילת העמוד
gils123 הצג רשימה נפתחת
חבר בכיר
חבר בכיר


הצטרף: 26/אוקטובר/2008
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 172
  ציטוט gils123 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 12/יוני/2010 ב- 12:47

לדעתי בראשון צריך להיות -

לחם שבני אפה --> קמח מלא
וגם
לחם שבני לא אפה --> אין קמח מלא
 
לא אומרים לנו שום דבר על זה שבני אופה רק לחמים עם קמח מלא (ולכן לדעתי לחם שבני אופה --> קמח מלא זה משפט שגוי)
 
גבע:
אני לא חושב שאפשר להסיק שזקן הוא נאמן...
מתקשה? צריך עזרה? מוזמן ליצור קשר :) (אשמח לתת עזרה on line או אם יש צורך גם שיעורים פרטיים)
לתחילת העמוד
אורח מספר 1 הצג רשימה נפתחת
חבר מסור
חבר מסור


הצטרף: 02/מרס/2010
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 52
  ציטוט אורח מספר 1 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 12/יוני/2010 ב- 13:48
אז קידום פשוט טעו לדעתך? טוב..תודה..
 
אני עדיין אשמח לעוד תשובות(אלעד?)


נערך ע"י אורח מספר 1 - 12/יוני/2010 ב- 13:54
לתחילת העמוד
אלעד שווייצר (פסיכו) הצג רשימה נפתחת
מנהל פסיכו
מנהל  פסיכו
צלמית
מנהל הפורום

הצטרף: 02/מאי/2006
כתובת: תל אביב
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 18183
  ציטוט אלעד שווייצר (פסיכו) ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 12/יוני/2010 ב- 21:50
נקח את המשפט של קידום

בלחם אין קמח מלא, אלא אם בני אופה אותו.


בעקרון, לפי החלק הראשון של המשפט:  לחם  -->  לא קמח מלא

אבל התווסף לו תנאי - אלא אם בני אופה אותו.

זאת אומרת, שאם יש לחם שבני לא אופה, אז הוא מתאים לחלק הראשון של המשפט: 

לחם שבני לא אפה  -->  לא קמח מלא



ועכשיו להבדל בין קידום וגבע -

נניח והמשפט היה כזה:

בלחם אין קמח מלא, אלא אם בני אופה אותו, ואז יכול להיות בו קמח מלא.

אם זה היה המשפט, לא ניתן להסיק את המסקנה השניה של קידום.
התוספת מסבירה את ההבדל בין לחם שבני אופה ללחם שבני לא אופה:
לחם שבני לא אופה -->  לא מקמח מלא
לחם שבני אופה --> אולי מקמח מלא ואולי לא.


לכן, במשפט המקורי לא ניתן להסיק לדעתי את המסקנה השניה של קידום.
לחם שבני אופה יכול להיות מקמח מלא (אנו לא יודעים אם כן או לא, כי אין המשך לתנאי), בניגוד ללחם שבני לא אופה והוא לא יכול להיות מקמח מלא.



אז לדעתי גבע צודקים.
זו רק דעה, אבל זה הניתוח שלי מבחינה לוגית.







נערך ע"י אלעד שווייצר (פסיכו) - 12/יוני/2010 ב- 22:01
פסיכו - פסיכומטרי חינם!
לתחילת העמוד
אורח מספר 1 הצג רשימה נפתחת
חבר מסור
חבר מסור


הצטרף: 02/מרס/2010
מצב מקוון: מנותק
מאמרים: 52
  ציטוט אורח מספר 1 ציטוט  הגב למאמרתגובה קישור ישיר לפירסום זה פורסם: 12/יוני/2010 ב- 23:39
אוקיי, אז בסוף ביררתי את הסוגיה בפורום נוסף- וגם שם הגענו למסקנה שהעלית פה...
 
נגיד בדוגמה הזאת "בלחם אין קמח מלא, אלא אם בני אופה אותו ואז יכול להיות בו קמח מלא.

אפשר גם לומר את זה בדרך השלילה-
 
בלחם אין קמח מלא, אלא אם בני אופה אותו ואז לא יהיה בוא לא קמח מלא ולא זעתר.
 
לכן לפי התוספות פה ניתן לראות(בהיעדרם) שלא ניתן לקבוע מה קורה כשבני אופה..
 
וכמובן תודה על ההשקעה..
 
 
לתחילת העמוד
 הגב למאמר הגב למאמר

קפוץ לפורום הרשאות פורום הצג רשימה נפתחת



דף זה נוצר ב .078 שניות.
  Copyright © 2007 Psycho.co.il All rights reserved.